Обсуждение:Большая Бабка (село)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Обсуждение:Великая Бабка»)
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название села[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Великая Бабка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Бабка Ошибка в названии статьи. Село на русском языке называется Большая Бабка. Прошу исправить данную неточность.

Автор сообщения: Maxim2103 (обс.) 11:14, 26 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • На советских топокартах село называется Великая Бабка (а река - Большая Бабка). К обсуждению, а до тех пор Ваши правки отменяю. — KVK2005 (обс.) 11:55, 26 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Добавил книжные источники на оба варианта названия. Официальным русским названием в советское время по-видимому было Великая Бабка.— Yellow Horror (обс.) 00:15, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • К сожаленью источники на наименование Великая Бабка не соответствуют действительности. На топографических материалах присутствуют оба названия села (Великая Бабка и Большая Бабка), по моему мнению Великая Бабка это не верный перевод с украинского языка (на украинском языке Велика Бабка). На документах выдававшихся жителям было указано село Большая Бабка (Б.Бабка), район Старосалтовский, а после ликвидации данного района указывался Чугуевский район. На топографических картах река и село подписаны одинаково Велика Бабка (на укр.), а на русском языке почему названия разные, на яндекс карте название автобусной остановки в селе Большая Бабка, а название села Великая Бабка.

Но к сожаленью такие документы не считаются авторитетными источниками и в итоге коверканье названия села продолжается. 62.32.81.242 13:27, 27 августа 2020 (UTC)Maxim2103[ответить]

  • Поясню как местный житель название статьи. С 1992 года село в официальных источниках по-русски и местными жителями называется именно Большая Бабка. Жителями называется так и сейчас, но сам русский язык в Харьковской области с некоторого времени перестал быть официальным, все справки и документы стали выдаваться только по-украински (что не является АИ). Что касается единственного источника в статье на Великую Бабку - Историю городов и сёл УССР 1976 года - то в этом томе два раза упоминается как село Большая Бабка и несколько раз как село Великая Бабка (по-русски).
Источники для названия Большая Бабка следующие:

[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11] Wikiredaktor 3120213 (обс.) 22:14, 20 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • @Wikiredaktor 3120213: Вы можете отсканировать или сфотографировать страницы «Ведомостей верховного совета УССР», на которых упоминается предмет статьи, и выложить их здесь, в обсуждении? Хотелось бы также взглянуть и на соответствующие страницы русскоязычного издания «Истории городов и сёл», но их в Википедию нельзя, т.к. они охраняются авторским правом. Рано или поздно я доберусь до этого источника в библиотеке, но с учётом нынешних обстоятельств — скорее поздно. Если бы Вы выложили эти страницы где-нибудь на стороннем хостинге и скинули мне ссылку для ознакомления, я был бы весьма признателен.— Yellow Horror (обс.) 11:17, 21 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Пока что могу отметить, что статья о населённом пункте в «Истории городов и сёл» называется безальтернативно «Великая бабка». Слово «большая» в скобках не приводится ни в заголовке, ни рядом с ним.— Yellow Horror (обс.) 11:28, 21 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • Статья в 15-м томе 1976 года именно так и называется. А на странице 26 того же тома, в общей истории области, на карте написано так: Большая (Великая) Бабка. В официальном издании 1993 года (через 17 лет) Минсвязи Украины, естественно, знало, как по-русски его отделения связи, телефонные станции; и сельсоветы называются (тогда знало, потому что тогда ещё официальные документы в Чугуевском районе можно было получить на русском языке, и были тогда в Минсвязи грамотные в русском языке люди; сейчас такие издания на русском языке не выпускаются по известным причинам, а если бы выпускались, то названия были бы зачастую безграмотны). Скана Ведомостей Верховного Совета УССР у меня нет, к сожалению. С уважением, Wikiredaktor 3120213 (обс.) 00:39, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Вот скан военно-топографической карты 1950-х годов: [12] (из Андрея Парамонова).Wikiredaktor 3120213 (обс.) 01:22, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • По карте вопросов нет, действительно на картах 1940-50-х годов значится Большая Бабка. Но на картах 1970-х годов и позже — Великая Бабка.— Yellow Horror (обс.) 09:15, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • Прямая ссылка на фрагмент карты, к сожалению, является неприемлемой, поскольку карты защищены авторским правом.— Yellow Horror (обс.) 09:19, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]
      • Это понятно; как местный житель скажу следующее очевидное:
- нет основания отдавать украинизированной форме названия села (в последних киевских документах и на поздних "центральных" картах) изначальной форме названия, - село никогда не переименовывалось;
- до середины 1990-х местные документы (справки, свидетельства о праве собственности) выдавались по желанию - в т.ч. на русском языке с названием "Большая"; полностью справки на русском были отменены в 2003;
- местное население называло и называет село "Большая Бабка" ( в отличие от Великой Писаревки, например );
- Чугуевский полк, уезд, район (от Хорошево и за Чугуев) основаны переселенцами из районов Царства Русского раньше Харькова; русский язык был тут изначально и до 2003 официальным; Б. Бабка входила в состав национального района Харьковского округа, затем области - село реально называлось / называется Большая Бабка;
- никакие новые официальные АИ на русском языке здесь не выпускаются значительное время, поэтому они не появятся; АИ на украинском здесь не применимы. С уважением, Wikiredaktor 3120213 (обс.) 15:05, 27 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

Примечания

  1. ↑ Министерство связи Украины. с. Большая Бабка // Справочник предприятий, учреждений, организаций города Харькова и Харьковской области / ПО "Харьковсвязь". — Х.: "Харьков", 1993. — С. 723. — 736 с. — 155 000 экз. — ISBN 5-7707-4370-0.
  2. ↑ ред. Сероштан Н.А., Кумака А.М., Слюсарский А.Г. и др. Харьковская область / Тронько П.Т. (пред. Главной редколлегии). — Киев: Главная редакция УСЭ, 1976. — С. 26. — 724 с. — (История городов и сёл УССР в 26 томах). — 15 000 экз.
  3. ↑ Указ Президиума Верховного Совета Украинской ССР "Про внесение изменений в административное районирование Украинской ССР". "Ведомости Верховного Совета", 1965 г., номер 3, стр. 64: Большебабчанский сельский совет.
  4. ↑ Километровая карта Харькова и окрестностей РККА, 1941 год.
  5. ↑ Большая Бабка. "Откуда родом."
  6. ↑ История Большой Бабки
  7. ↑ Филарет Гумилевский. Историко-статистическое описание Харьковской епархии. Большая Бабка.
  8. ↑ Парамонов, Андрей.Катастрофа у Харькова, 1942 год.
  9. ↑ История Чугуевского полка / авт.-сост.: Артем Левченко, Андрей Парамоновъ. — Харьков: Харьковский частный музей городской усадьбы, 2008. — С. 32. — 287 с. — ISBN 978-966-8246-92-0.
  10. ↑ Археология и древняя история Чугуевского района. Большая Бабка.
  11. ↑ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ (ГАХО). Большая Бабка Волчанского уезда Харьковской губернии.
  12. ↑ Топографическая карта СССР, 1950. Бол. Бабка.

Данные о населении[править код]

@Wikiredaktor 3120213: коллега, поищите пожалуйста в соответствующем томе «Истории городов и сёл» год, на который актуальны сведения о населении. Я полагаю, что это сказано где-то в предисловии тома.— Yellow Horror (обс.) 09:37, 26 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Большая_Бабка_(село)&oldid=118952631