Обсуждение:Великий восток народов России/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Серков А. И. История русского масонства 1845 - 1945 — СПб.: Изд-во им. Н. И. Новикова, 1997.

А вот открываем книгу Серков А. И. История русского масонства 1845 - 1945 — СПб.: Изд-во им. Н. И. Новикова, 1997. — С. 115 — ISBN 5-87991-015-6 и читаем на странице 107 - в разделе "думское масонство":

"Реорганизация масонства в России была начата..." затем там же - "Окончательно новый масонский союз сложился к лету 1912 г. когда в Москве...". "Об активной помощи М.М. Ковалевского масонам союза Великого востока народов России вспоминал и Е. П. Гегечкори..."

Потом на страинице 108 - "В новый масонский союз переходят...". "В 1912 г. новое масонское объединение окончательно сложилось. Оно выгодно отличалось от лож Великого Востока [Франции] в России тем, что закрепило свои идейные установки в "Положении об орденской организации".

Страница 109 - "Таким образом в постановке задач масонства русские вольные каменщики первоначально стремились следовать идеям Великого Востока Франции и революции 1789 года в "их наиболее первобытном и не усложненном виде"..."

И так далее, и тому подобное на протяжении всей книги. Вся книга относит ВВнР к либеральному масонству по типу Великого Востока Франции, нигде не называя его "парамасонством". Очевидно, что подобное соотнесение не основано на источниках. во всяком случае книга Серкова это опровергает, а значит классификация ВВнР как "парамасонства" - это ВП:ОРИСС, на источниках не основанный. Статью надо полностью переработать. и включить в категорию "либерального масонства". --- Eleazar 19:47, 14 декабря 2022 (UTC)

• Дальше смотрим книгу [gumer.info/bibliotek_Buks/History/masony/17.php В. С. Брачев. Масоны в России] и сразу Глава 16. Масоны у власти: Верховный совет Великого Востока народов России и Временное правительство (март-октябрь 1917) - "«Русские политические масоны, - пишет проф. В.И.Старцев, - сыграли большую роль в усилении революционной ситуации в конце 1916 - начале 1917 гг." и далее ни одного отнесения к "парамасонству". --- Eleazar 20:03, 14 декабря 2022 (UTC)
  • Честно попытался там же в книге Брачева найти обоснование для фразы которая на эту книгу ссылается - "Многих представителей ВВНР это непризнание масонами привело в будущем, когда они после Октябрьской революции 1917 года покинули Россию, к повторному прохождению ритуала масонского посвящения. Тем самым подтверждалось участие членов ВВНР в немасонской организации[2]." - но ничего подобного у Брачева нет. Там написано вот что. цитирую - "Но инициатива эта из-за прохладного отношения к ней со стороны французских «братьев» ни к чему не привела. Не жаловали А.Ф.Керенского и его ближайших коллег по Великому Востоку Народов России и русские эмигранты. Возрождение русских масонских лож во Франции происходило, вследствие этого, уже без их участия [1185]".
    Выводы про "немасонскую организацию" - очередной ВП:ОРИСС. --- Eleazar 20:06, 14 декабря 2022 (UTC)
• Опять какие-то заявления об ОРИССе, когда у Карпачёва таки написано - Парамасонская организация. Стр 56. в указанном источнике. ДМ (обс.) 20:06, 14 декабря 2022 (UTC)
  • А у Серкова и Брачева - такого отнесения нет. --- Eleazar 20:07, 14 декабря 2022 (UTC)
  • Да и у Карпачева-то - "Здесь он сначала входил в тайную парижскую ложу, работающую «домашним порядком» по конституции руководящего органа русского «политического» масонства Великого Востока Народов России". --- Eleazar 20:14, 14 декабря 2022 (UTC)
    • С учетом того, что кроме Карпачева, и то в работе которую ни я, ни посредник лицом не видели (а после манипуляций с "Полярной звездой" которую нам выдавали за источник по "Северной звезде" у Карпачева - соблюдать ВП:ПРОВ надо очень и очень строго), и с учетом того, что сам Карпачев называет ВВнР в доступных в электронном виде своих книгах "политическим масонством", с учетом того что и Серков и Брачев называют ВВнР "политическим масонством" и иногда "либеральным" - максимум что можно сделать. это упомянуть что ВВнР - "по мнению д.и.н. С.П. Карпачева - парамасонство". Но преамбулу и все остальное в статье надо переписывать, и переносить ее в категорию "Либеральное масонство". И то - в случае если будет убедительно доказано, что у Карпачева в его работах такое соотнесение действительно есть. --- Eleazar 20:40, 14 декабря 2022 (UTC)

Серков А. И. История русского масонства 1845 - 1945 — СПб.: Изд-во им. Н. И. Новикова, 1997.

А вот открываем книгу Серков А. И. История русского масонства 1845 - 1945 — СПб.: Изд-во им. Н. И. Новикова, 1997. — С. 115 — ISBN 5-87991-015-6 и читаем на странице 107 - в разделе "думское масонство":

"Реорганизация масонства в России была начата..." затем там же - "Окончательно новый масонский союз сложился к лету 1912 г. когда в Москве...". "Об активной помощи М.М. Ковалевского масонам союза Великого востока народов России вспоминал и Е. П. Гегечкори..."

Потом на страинице 108 - "В новый масонский союз переходят...". "В 1912 г. новое масонское объединение окончательно сложилось. Оно выгодно отличалось от лож Великого Востока [Франции] в России тем, что закрепило свои идейные установки в "Положении об орденской организации".

Страница 109 - "Таким образом в постановке задач масонства русские вольные каменщики первоначально стремились следовать идеям Великого Востока Франции и революции 1789 года в "их наиболее первобытном и не усложненном виде"..."

И так далее, и тому подобное на протяжении всей книги. Вся книга относит ВВнР к либеральному масонству по типу Великого Востока Франции, нигде не называя его "парамасонством". Очевидно, что подобное соотнесение не основано на источниках. во всяком случае книга Серкова это опровергает, а значит классификация ВВнР как "парамасонства" - это ВП:ОРИСС, на источниках не основанный. Статью надо полностью переработать. и включить в категорию "либерального масонства". --- Eleazar 19:47, 14 декабря 2022 (UTC)

• Дальше смотрим книгу [gumer.info/bibliotek_Buks/History/masony/17.php В. С. Брачев. Масоны в России] и сразу Глава 16. Масоны у власти: Верховный совет Великого Востока народов России и Временное правительство (март-октябрь 1917) - "«Русские политические масоны, - пишет проф. В.И.Старцев, - сыграли большую роль в усилении революционной ситуации в конце 1916 - начале 1917 гг." и далее ни одного отнесения к "парамасонству". --- Eleazar 20:03, 14 декабря 2022 (UTC)
  • Честно попытался там же в книге Брачева найти обоснование для фразы которая на эту книгу ссылается - "Многих представителей ВВНР это непризнание масонами привело в будущем, когда они после Октябрьской революции 1917 года покинули Россию, к повторному прохождению ритуала масонского посвящения. Тем самым подтверждалось участие членов ВВНР в немасонской организации[2]." - но ничего подобного у Брачева нет. Там написано вот что. цитирую - "Но инициатива эта из-за прохладного отношения к ней со стороны французских «братьев» ни к чему не привела. Не жаловали А.Ф.Керенского и его ближайших коллег по Великому Востоку Народов России и русские эмигранты. Возрождение русских масонских лож во Франции происходило, вследствие этого, уже без их участия [1185]".
    Выводы про "немасонскую организацию" - очередной ВП:ОРИСС. --- Eleazar 20:06, 14 декабря 2022 (UTC)
• Опять какие-то заявления об ОРИССе, когда у Карпачёва таки написано - Парамасонская организация. Стр 56. в указанном источнике. ДМ (обс.) 20:06, 14 декабря 2022 (UTC)
  • А у Серкова и Брачева - такого отнесения нет. --- Eleazar 20:07, 14 декабря 2022 (UTC)
  • Да и у Карпачева-то - "Здесь он сначала входил в тайную парижскую ложу, работающую «домашним порядком» по конституции руководящего органа русского «политического» масонства Великого Востока Народов России". --- Eleazar 20:14, 14 декабря 2022 (UTC)
    • С учетом того, что кроме Карпачева, и то в работе которую ни я, ни посредник лицом не видели (а после манипуляций с "Полярной звездой" которую нам выдавали за источник по "Северной звезде" у Карпачева - соблюдать ВП:ПРОВ надо очень и очень строго), и с учетом того, что сам Карпачев называет ВВнР в доступных в электронном виде своих книгах "политическим масонством", с учетом того что и Серков и Брачев называют ВВнР "политическим масонством" и иногда "либеральным" - максимум что можно сделать. это упомянуть что ВВнР - "по мнению д.и.н. С.П. Карпачева - парамасонство". Но преамбулу и все остальное в статье надо переписывать, и переносить ее в категорию "Либеральное масонство". И то - в случае если будет убедительно доказано, что у Карпачева в его работах такое соотнесение действительно есть. --- Eleazar 20:40, 14 декабря 2022 (UTC)