Обсуждение:Вечный двигатель/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вечный двигатель и бензиновые монополисты

Полностью несогласен с заверением в статье: "Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал." Законы выведеные Архимедом не могут быть пременены в современном информационном пространстве. Техника и технологии зделали огромный скачок вперед и сейчас, имея огромный опыт и новейшие сверхточные приборы необходимо проводить исследования, т.к. о нашем мире мы знаем очень и очень мало. Я не являюсь профессором математческих и физических наук, но многочисленные статьи о создании двигателей, хотя бы не вечных, но использующих 99% энергии топлива, наводят на мысль что создание вечных двигателей тормозится "бензиновыми" монополистами. Вот цитата с сайта рассказывающего о создании двигателя не потребляющего, но вырабатывающего энергию[1]: "В то же время прямой замер вырабатываемого электрического напряжения показал значение напряжения 5,8±0,35 кВ, а прямой замер силы тока —15,96±0,46 А. При этом диаграмма получаемого электрического напряжения и силы тока не носила ступенчатый характер. Это соответствовало о полученной электрической мощности равной 92,73±8,25 кВт, что по среднему значению меньше теоретического значения всего на ~ 4,8%." Посетите и этот [2] саит рассказывающий о деятельности в этом направлении.

А авторов энциклопедических статей призываю к объективности.--vita_cornelli 07:22, 29 июня 2006 (UTC)

А может как раз хоть чуть подучиться, хотя бы в рамках школьной программы. Тогда и сказкам про злых бензиновых монополистов верится меньше будет? Впрочем, если так хочется... Готовые устройства продаются. Купите. Потом расскажете - как оно...

Atrus 22:44, 22 августа 2006 (UTC)

Плачу $1 000 000 000 000 тому кто придумает вечный двигатель.

Преобразователь энергии, КПД которого очень близок к единице я могу собрать в домашних условиях. Но до вечного двигателя, мягко говоря, далековато... Извините за такой агрессивный ответ, но рассуждения о "бензиновых" монополистах вызывают только улыбку.Rasim 00:40, 4 декабря 2006 (UTC)

Разим, выписывайте чек. на викискаде обсуждается проэкт вечного двигателя [3]. Для его изготовления уже даже нашли подходящий материал.(Yb:Gd₂SiO₅). Надо сослаться, а то раздел без ссылок.dima 22:38, 4 сентября 2007 (UTC)

По этой ссылке сказано, что двигатель-то Второго рода

... Разумеется, среда с таким странным поведением эффективных сечений была бы хороша не только для эффективного лазера, но и для вечного двигателя Второго рода (Perpetual Motion of Second Kind). Минимальная коррекция сечения испускания, которая делает среду совместимой со Вторым Началом Термодинамики была предложена обсуждена и портверждена. ...

VaneZZ 20:42, 29 сентября 2007 (UTC)

• Бензиновые монополисты, конечно, злые (и богатые) - но не настолько злые и богатые, чтобы создать машину времени - и протолкнуть 200 лет назад в свою пользу известное решение Парижской академии наук :-)

Так что, "курсанты, изучайте инструкции к стратегическим ракетам", Перышкина и др. классиков :-))Alexandrov 11:09, 2 февраля 2007 (UTC)

NB

Реплика Времен Целиноградской Правды. Хорошо, что на планете Земля не существует вечного двигателя, машины времени и нет философского камня.

Не слишком ли это большой риск, объявлять о выплате миллиарда долларов за разработку вечного двигателя? А ну если кто-то изобретет и построит? И вообще, откуда у Вас, уважаемый, имеется миллиард долларов? Вы олигарх типа Абрамовича? Ну ладно, это все шутки. А теперь о серьезном.

Летом 2005 года генсек ООН Кофи Аннан посетил научно-исследовательскую лабораторию в Фонтенебло под Парижем, где ему был продемонстрирован действующий образец установки, претендующей на звание вечного двигателя (сокращенно ВД). Почему только претендующей на это звание, но не являющейся еще ВД? Потому что эта установка потребляла электричество из сети. Но при этом выделяла тепла примерно в 20 раз больше потребляемого электричества.

Руководитель исследований Николас Моллер затем передал установку для независимых тестовых испытаний Александру Фролову из Фарадеевской лаборатории в С.-Петербурге. У Фролова результат был еще более впечатляющ: тепловая энергия на выходе в 80 раз превышала потребляемое электричество. К сожалению, как утверждает Моллер, Фролов сделал попытку присвоить полученную от Моллера установку, и после этого сотрудничество прекратилось.

Мои исследования показывают, что можно добиться 200- или даже 300-кратного превышения тепловой энергии на выходе над потребляемым электричеством. А совсем недавно в Интернете появилось сообщение из США, что некто Патерсон получил 980-кратное превышение, используя практически ту же технологию, с которой работал Моллер.

Так что придется кому-то срочно искать миллиард долларов для выплат. Дал слово-держи его! Написал, но не подписался участник 217.231.152.54

• Возможно, Вы знаете, что такое тепловой насос :-) - его "КПД" ~700% макс.

Так что очередь за миллиардом может быть достаточно долгой :-) Alexandrov 09:34, 11 июня 2007 (UTC)

Современная термодинамическая классификация вечных двигателей

Этот раздел содержит сомнительные утверждения и не ссылается. Пожалуйста, или найдите источники (за и против), или надо его отправить на абсурдопению, или переписать. dima 11:37, 4 сентября 2007 (UTC)

Глубокоуважаемые участники обсуждения статьи! Надеюсь, что после внимательного ознакомления с добавлением к этому разделу Вы подкорректируете свои позиции. С уважением,Александр Козачок --Александр Козачок 09:27, 24 октября 2007 (UTC)

Дорогой участник, извините, но в том виде, что Вы ввели фрагмент - это совершенно не формат энциклопедии. Главное её требование, по крайней мере в естественно-научном, а не спекулятивно-культурологическом поле - ссылки на проверяемые и воспроизводимые эксперименты и непротиворечивые научные рассуждения, впрочем.

Вечный дыигатель - одна из устойчивых площадок для заблудившихся в красивой мечте (заодно и огромного количества шарлатанов).

Кстати, хорошо бы в статью ввести раздел о известных мошенниках, некогда юзавших этот крючок для лохов :-)

То, о чём Вы написали - опирается в основном на очень уж вторичные, типа газетных, публикации.

Скажем, в 2005 - получили КПД 80 раз (!)

Вы только представьте себе - да нам + 101% КПД хватит, чтобы эти установки мощностью тераватты через полгода появились в десятках стран!

А счастливый обладатель патента - грёб бы свою 0,0001% от прибылей - и к 2007 г - стал бы уже миллиардером :-)

Но видать, неладно что-то в королевстве датском... патент, может и есть - но невоспроизводимый, вот беда.

Бедные изобретатели так не верят в порядочность бизнеса, что скрывают своё ноу-хау - а их тёмных намёков на "тёмную энергию" - явно не хватает всему научному сообществу, чтобы воспроизвести эффект, "зная, что где-то - уже работает" :-))

И некий Фролов (?) - вот как хотел украсть :-), - но забрали у него машинку-прототип - вот и не может тепеть украсть.

И по заслугам ворюгам! Пущай рты не разевают - а спонсируют бедных изобретателей, "на ремонт модели вечного двигателя" - по запросу, лимон-другой - хватит?

Неделю назад такая группа (6 лет европе лапшу вешали) - наконец показала свою укрупнённую модель. Там совсем мелкие детали осталось доработать - крутится уже хорошо, но энергию пока - только потребляет, - а так - отличная модель ВД!

Так что - не тратьте энергию попусту, реализуйте лучше какой-нибудь свой тепловой насос, хотя бы с тепловым кпд 300-400% - и будет вам полный респект от народа, и реальные заказы - за хорошие деньги. :-) Alexandrov 10:08, 24 октября 2007 (UTC)

Глубокоуважаемый Alexandrov ! Вашу реакцию на мою правку я воспринимаю как вполне естественную, поскольку в учебниках, по которым мы с Вами учились, излагается иная позиция на затронутую в статье проблему. Но в правке, Вы должны были заметить, эта позиция о невозможности построения ВД первого рода не опровергается, а дополняется. При этом указываются истоки этого устойчивого заблуждения, помогающие и противникам, и сторонникам ВД первого рода понять, где скрывается ошибка изобретателей и почему эта идея так привлекательна и навязчива. Для того, чтобы от эмоций перейти к аргументированной дискуссии и вместе сделать более содержательной эту необычайно нужную статью, я Вам советую сначала познакомиться с информацией ссылки "Perpetuum Mobile, проблема энергосбережения, эффект замкнутых взаимодействий" на сайте http://a-kozachok1.narod.ru Надеюсь, что объединив наши усилия на страницах Википедии, мы сможем поколебать непрерывно пополняющиеся ряды сторонников ВД и направить неиссякаемую энергию необычайно талантливых изобретателей в плодотворное русло. С уважением, --Александр Козачок 13:18, 24 октября 2007 (UTC)

Спасибо за понимание, гляну. Но текст всё-таки почистите - чтоб яснее стaло. и ссылки какие-нибудь на первичные источники, наверное, у Вас есть... попробуем разобраться. Alexandrov 13:25, 24 октября 2007 (UTC)

Глубокоуважаемый участник Hq3473! Ваша последняя правка, а точнее не подкрепленное никакими аргументами удаление не принадлежащего Вам текста, не способствует улучшению этой чрезвычайно нужной читателю статьи. Мне тоже эта статья пока не нравится. Но я считаю своим долгом пока лишь добавлять что-то новое, а не удалять без объяснения причин и непосоветовавшись чьи-то, пусть даже кажущиеся мне абсурдными, размышления. Поэтому я призываю и Вас, и других заинтересованных участников, пока лишь добавлять к этой статье новые, открытые или обнаруженные Вами, крупицы информации, а затем вместе решить, что следует удалить. Вы выпускник Пенсильванского Университета и поэтому можете внести огромный вклад в улучшение этой статьи. Обратитесь с призывом к своим коллегам, изучающим механику и термодинамику, попробовать свои силы в этом направлении и помочь разобраться, почему ряды сторонников ВД непрерывно пополняются. С уважением,--Александр Козачок 10:24, 31 октября 2007 (UTC)

КПД > 100%

Существуют машини, у которых КПД больше 100%.

Википедия - не форум

[4] - убрал высказывания, как незначимые для написания статьи. Надо бы здесь еще почистить обсуждение, какой-то флуд, а статья на месте стоит. Partyzan XXI 08:09, 8 октября 2009 (UTC)

Постулаты

[5] - неверно, не гипотезы, а именно постулаты, поскольку они были положены в основу теории. Partyzan XXI 07:53, 8 октября 2009 (UTC)

Заявки на патент

Если явно сказано, что заявки такого рода Российским патентным бюро не принимаются, то с чего вдруг тут оказался такой список? Тем более львиная его доля внесена недавно Фёдоровым-Кулибиным, который пытается продвинуть свой новый вечный двигатель в википедии. --Sigwald 13:02, 25 ноября 2009 (UTC)

Российское патентное бюро не является идеальной машиной по исполнению собственных законов и правил.--Hq3473 14:56, 25 ноября 2009 (UTC)

Я залез на сайт, поискал заявки по запросу "вечный двигатель". Их там штук 15, и это не считая завуалированных. Что ж теперь, все тут выкладывать? Я думаю вообще думаю что про Россию убрать надо или переформулировать. --Sigwald 18:28, 25 ноября 2009 (UTC)

Правте смело.--Hq3473 17:18, 7 декабря 2009 (UTC)

Вечный двигатель изобретен милионы лет назад! ЖАДНОСТЬ!!!!!! Стремление создать что-то новое,ради обогащения! — Эта реплика добавлена с IP 195.62.92.4 (о)

Может быть, но какое это имеет отношение к обсуждению статьи? Тут не форум. Rasim 16:35, 16 декабря 2009 (UTC)

Если написано «В Российской Федерации заявки на патентование вечного двигателя не рассматриваются, хотя Андрею Мельниченко они были выданы» , то не стоит ли уточнить номер патента? --Fnaq 23:46, 17 декабря 2009 (UTC)

Лучше заменить на более нейтральное "хотя иногда они все же выдаются". А вообще надо разобраться с этим вопросом, заявок на сайте роспатента по запросу "вечный двигатель" выдается штук 20-30 + существует определенное количество устройств, которые по сути им являются, но не сожержат в названии формулировку "вечный двигатель". Вопрос в том, что заявки может и рассматриваются, но патент не выдается. Был ли выдан Мелниченко патент, или просто он один из изобретателей, подавший заявку, я не выяснял. --Sigwald 10:15, 18 декабря 2009 (UTC)

Умиляют ссылки на http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/inform_resources/inform_retrieval_system/ , которые невозможно проверить, не имея регистрации там. --Fnaq 18:38, 25 декабря 2009 (UTC)

Там чёрным по белому написано логин guest пароль guest :D --Sigwald 19:38, 25 декабря 2009 (UTC)

Низкотемпературный термоэмиссионный преобразователь, Петрик Виктор Ивановича (RU)

Может быть стоит его упомянуть? http://www.ras.ru/NEWS/SHOWNEWS.ASPX?ID=B7E409DC-9744-4795-A4B5-54F156EA7D0A#CONTENT http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович

Думаю, не стоит. Rasim 20:10, 11 мая 2010 (UTC)

"Вечный тормоз" :)

КПД > 1 - бред, а вот перенос энергии во времени - вполне реальное явление. В чем эта энергия (в банке, аккумуляторе или в атомной структуре)- не важно. Важно, что учимся сохранять ее. Сингуляр 21:52, 12 сентября 2010 (UTC)