Обсуждение:Влахи

Влахи и Валахи

На всякий случай перенесу сюда отрывок из обсуждения к переименованию за 3 мая 2008:

* Оставить. Статья в БРЭ называется именно Влахи и начинается так:

ВЛАХИ (южнослав.; др.-рус. волохи; … устар. рус. валахи), общее назв. предков вост.-романских народов (румын, аромун, истро-румын, мегленитов).

• • Это на самом деле немного разные вещи: влахи — это народность, общий предок всех восточнороманских народов, а сейчас одно из названий аромын, а валахи — это жители Валахии и непосредственные предки румын и молдаван. --Koryakov Yuri 20:30, 6 мая 2008 (UTC)

Полагаю, тогда их следует разделить на 2 статьи? Саша ^@ 20:32, 6 мая 2008 (UTC)

Тогда неплохо было бы, чтобы найти источник по такому употреблению, и потом поступить соответственно. Я тогда устраняюсь.Longbowman 20:44, 6 мая 2008 (UTC)

Они и так разделены. Источник по употреблению "Влахи" - БРЭ, постараюсь добавить оттуда в статью. Источников по Валахи много, надо просто немного посидеть хотя бы в Яндекс.Словарях и подобрать. --Koryakov Yuri 12:44, 7 мая 2008 (UTC)

Итог

Переименование не требуется, есть две отдельные статьи.--Victoria 12:01, 2 октября 2008 (UTC)

--Лобачев Владимир 19:35, 22 мая 2016 (UTC)

• Влахи, волох — название предков восточно-романских народов или старое название романских народов (БРЭ, Фасмер). Валахи — жители исторической области на юге современной Румынии — Валахии, румыны (Фасмер). Обе статьи значимы и должны быть. --Лобачев Владимир 07:10, 23 мая 2016 (UTC)

Цитата:

ВЛАХИ (южнославянское; древнерусский — волохи; от германского walhos — название кельтского народа вольков, упоминающегося у Цезаря как Volcae; устаревший русский — валахи), общее название предков восточно-романских народов (румын, молдаван, аромун, истро-румын, мегленитов). Первоначально у славян влахами могли называться романские народы в целом.

— Влахи // БРЭ

--Лобачев Владимир (обс) 11:14, 20 июля 2016 (UTC)

• Вряд-ли эту цитату можно считать АИ. Это взято с абсолютно непонятного сайта http://knowledge.su/v/vlakhi- Больше нигде в интернет не находится. Учтём, что в статье Валахи приведён целый ряд цитат из Большой советской энциклопедии, и этнографических энциклопедий этого же издательства Большая российская энциклопедия, в которых такой статьи нет, фразы немного отличаются, и нет нескольких утверждений приведённых в этой. Каковы основания утверждать, что эта цитата именно из БРЭ, и что это именно цитата, а не рерайт школьника из кучи источников? --Vladis13 (обс) 11:40, 20 июля 2016 (UTC)
  • То есть, то что пишет составитель БРЭ для вас не аргумент. То что специально для Вас я привожу цитату из энциклопедии — тоже подвергается сомнению. В таком случае, у Вас один выход — пойти в библиотеку и самостоятельно прочитать указанную статью. --Лобачев Владимир (обс) 13:33, 20 июля 2016 (UTC)
    • Вы привели цитату не из энциклопедии, а непонятно чего из какого-то анонимного блога. Скорее всего и в библиотеке такого нет, и поэтому будет ни доказать ни опровергнуть существование и контент данной статьи источника. То есть это прямое нарушение ВП:ПРОВ. Приведённые здесь факты многократно описаны в других академичных АИ (на которых и основана сама БРЭ), поэтому лучше использовать их. --Vladis13 (обс) 14:22, 20 июля 2016 (UTC)
      • Согласен, что сайт http://knowledge.su/ выглядит странно и никак не даёт понять, откуда материал. Тем не менее это действительно БРЭ в чистом виде, хоть и не вся пока. Этот том у меня есть дома, но я буду там только после 23 августа. Если Вам не удастся найти другого подтверждения того, что эта статья из БРЭ, я сфоткаю страницу. --Koryakov Yuri (обс) 16:09, 6 августа 2016 (UTC)
        • Фотка была бы хорошим подтверждением «для галочки», если вас не затруднит. Других источников БРЭ в интернет нет — я искал везде. Отсканирован и есть на торренте только первый том. Поэтому данный сайт выглядит вдвойне странно, ибо имеет распознаные статьи, которых нет даже на официальном сайте БРЭ куда выкладываются статьи в свободный доступ. --Vladis13 (обс) 02:44, 8 августа 2016 (UTC)

Не стоит удалять академичные АИ

@Лобачев Владимир: Вы опять начали буквальные формулировки из академичных АИ отменять? --Vladis13 (обс) 08:28, 19 июля 2016 (UTC)