Обсуждение:Воспоминания солдата

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

По докладу 9.3.41 г. в Виннице[править вики-текст]

Тезисы из данного доклада Г. Гудериана давно цитируются, очевидно основные положения следует отразить в данной статье. Полный же текст должен быть в проекте Викитека (ВТ), однако там возникнет «проблема АП переводчика» и придётся делать собств. перевод (по блокам/предложениям); дабы по истории правок было видно как «шёл процесс». Дополнительно: см. также дискуссию на Обсуждение:Курская_битва#400 танков в дивизии. S.M.46 (обс.) 05:04, 30 сентября 2017 (UTC)

  • По лёгким САУ: не «обеспечить формирование одного дивизиона легких самоходных орудий в месяц с включением этих дивизионов в состав танковых дивизий» а "ежемесячно комплектовать один танковый батальон легкими самоходными орудиями и включать этот батальон в состав танковых дивизий". Т.е. как эрзац вместо танков в батальоне должны быть САУ.--Nicoljaus (обс.) 10:36, 9 октября 2017 (UTC)
    • Хотелось бы услышать Longbowman - позвал на его ЛСО [[Обсуждение участника:Longbowman# По докладу Гудериана]]. По САУ наверное лучше позднее, а пока по 43-му кмк уточнить. «Быстрый Гейнц» говорит не только о 44-м годе, но о наступившем 43-м; и тезис «танковая дивизия состоит из четырех батальонов и насчитывает 400 танков» он доводит на Докладе 9.3.41 г. в Виннице уже как базовый, причём в самом начале. Уже для наступления 43-го он говорит о четырёхбатальонном составе, и напр. к див. "GD" (Великая Германия) навскидку 2 бат. Т-5 удалось пристроить? S.M.46 (обс.) 09:10, 12 октября 2017 (UTC)
      • Нет у него тезиса что "состоит и насчитывает" это фальсифицированным перевод, призванный обосновать пропагандистое вранье про "величайшее танковое сражение". Гудериан говорит о первоначальном замысле танковой дивизии, который был перечеркнут штатами еще 1941 года. А Гейнцу хочется чтобы снова были 4 батальона и 400 танков. А пока танков нет, давайте сделаем батальон на САУ. Все эти планы так и остались пустыми фантазиями, в реальности был утвержден двухбатальонный состав.--Nicoljaus (обс.) 09:27, 12 октября 2017 (UTC)
      • "Пантеры" не входили в GD, а действовали в составе отдельного подразделения - "бригада Деккера", подчинявшегося корпусу. Наоборот, это у "GD" забрали танковый полк. Эта практика (временно сводить два полка в ударную бригаду для действий на решающем направлении) также применялась еще в 1941-м, например в ходе сражения под Вязьмой.--Nicoljaus (обс.) 09:40, 12 октября 2017 (UTC)
        • Касательно GD позвольте данные от А. Томзова (panzeralex) с warspot.ru - Дебют "Пантер" : «Но строить вокруг 39-го полка новую дивизию „с нуля“ времени уже не было. Вместо этого был сделан „хитрый ход конём“ — „пантерный“ полк передали на усиление панцергренадёрской дивизии „Великая Германия“ из состава 48-го танкового корпуса». Оба т. п. (п-ка Штрахвица и майора Лаукерта) «объединили в 10-ю танковую бригаду, назначив её командиром ещё одного полковника — Деккера». Из архива обс. на СО (раздел «Пантеры и Т-34 в составе немецких дивизий у Прохоровки: 2 вопроса» — сообщ. Сайга20К 22:44, 12 марта 2009 (UTC): "оная бригада была в командовании 48тк, оперативно подчинена Великой Германии (с 5 по 11 июля ей вообще командовал фон Штрахвиц, командир танкового полка дивизии)». Там же на 12 июля: «15.50 „Великая Германия“ получает приказ тотчас же танковой бригадой атаковать на юго-запад в направлении выс.258.5 … 19.45 Основные силы танковой бригады и штурмовые орудия „Великой Германии“ развернуты на выс.258.5» (NARA, T.314, R.1170, Kriegstagebuch 48 Pz.Kps. 12.07.43. S.61,62.)". S.M.46 (обс.) 08:55, 13 октября 2017 (UTC)
          • Да, я именно об этом. Батальоны Пантер не были включены в состав GD, 10-я бригада подчинялась корпусу, и была только в оперативном подчинении.--Nicoljaus (обс.) 09:51, 13 октября 2017 (UTC)
            • Пробежал имеющийся на руках мат-л: в 1943 намечалось грандиозное увеличение пр-ва бронетехники. Соотв. пришлось открыть раздел ниже, учитывая важность приводимых Гудерианом цифр в оценке реальности доведения до "четырёхбатальонного" состава нем. танк. дивизии. S.M.46 (обс.) 10:44, 16 октября 2017 (UTC)

Развитие бронетанковых сил с января 1942 по февраль 1943 г.[править вики-текст]

Один из важных (кмк) разделов книги имеет право на краткое отражение в статье. Приведённые Г. Гудерианом данные по производству и планам позволяют дать количественную оценку возможности перехода на «четырёхбатальонный состав» с достижением «400 танков в танк. дивизии».

  • Как ориентир, ген.-полковник отмечает «В мае 1940 г. наша производственная мощность составляла 125 танков всех типов в месяц». На май 1942 г. по САУ «достичь 100 штук в месяц, танков T-III — 190 штук».
  • Далее в «сентябре 1942 г. был составлен новый план выпуска танков и самоходных орудий, согласно которому к весне 1944 г. должен быть достигнут следующий уровень ежемесячного производства»: "Всего танков — 800 шт.; …Всего самоходных орудий — 600 шт."
  • На 42-й год касательно «боевого танка T-IV»: «производство которого в октябре впервые достигло… 100 единиц». (выделено мной, авт. поста) Соотв., уже в октябре 1942 г. только по T-IV ежемесячно выпускался парк для 100-машинного т. бат-на. Цифр на 1943 г. (по т-4) у Гудериана не заментил, однако планка по Т-5 «пантера» (на весну 44-го года) - 600 машин в месяц впечатляет. S.M.46 (обс.) 09:24, 16 октября 2017 (UTC)