Обсуждение:Восточный (космодром)/Архив/1

Строительство

2010

проектирование: [1]. Der russische Patriot, 16 июня 2010 , Ссылка. Psikos 14:28, 8 июля 2010

2015

забастовка [2] [3] --Tpyvvikky 05:58, 4 апреля 2015 (UTC)

На космодроме Восточный выявили хищения на 48 млн рублей; - Глава компании "Стройиндустрия-С" Сергей Терентьев был арестован по делу о невыплате зарплат работникам Восточного. "послание"

Спорность проекта

В статье много лозунгов и весьма спорных. Космодром рядом с Находкой по типу мыса Канаверал был бы куда целесообразней и обладал бы куда лучшими широтными показателями, просто лобби толкает этот тупиковый проект не чем не лучший Плесецка так что сейчас приведу к нейтральности и добавлю секцию Критика.Gnomsovet 21:36, 28 февраля 2009 (UTC)

Если есть информация о проекте космодрома в Находке, то можно добавить в статью. -- GENVELES 19:20, 2 декабря 2012 (UTC)

В чём суть Вашего предложения? Вы даёте разрешение добавить информацию ? --Timotv 17:55, 4 декабря 2012 (UTC)

Если инфа про космодром у Находки не болтовня а АИ, то можно добавить в статью эту информацию, что есть более перспективный вариант для размещения космодрома на Дальнем Востоке. Есть, правда небольшая заметка с мотивировкой, что правительство РФ решило разместить новый российский космодром не в Приморье или на Сахалине, а в сейсмически безопасном районе -- GENVELES 07:04, 6 декабря 2012 (UTC)

А существует ли эта инфа про космодром рядом с Находкой? Есть ли повод вообще поднимать этот вопрос? Впервые об этом слышу. --Timotv 08:20, 8 декабря 2012 (UTC)

Про Находку - мопед не мой. А вот Советская Гавань рассматривалась, но выбрали Углегорск. -- GENVELES 07:03, 9 декабря 2012 (UTC)

Находка сейчас становится крупным нефтеперерабатывающим и перевалочным центром. Рельеф там гористый, лепить в узкой долине ещё и космодром? Широта, конечно хорошая - 42,7, но места маловато. А вот Приханкайская низменность - другое дело. На 2° южнее Байконура. К-тому же авиабаз много рядом, даже полоса для "Бурана" имелась. Рядом транссиб, морские порты. Хотя и минусов хватает - заповедники, сельскохозяйственные земли, большая плотность населения в округе, трасса выведения над Японией. Но в любом случае, "Восточный" уже строится в Приамурье. --Романвер 08:36, 20 апреля 2013 (UTC)

Недостатки дальневосточного космодрома (по сравнению с Байконуром)

Удалил бред, который до меня понаписали в разделе "Недостатки дальневосточного космодрома (по сравнению с Байконуром)", а именно:

1. "Стоимость аренды Байконура — 115 000 000 долларов в год, то есть около 3 000 000 000 рублей. Таким образом, за стоимость постройки Восточного (минимум 400 000 000 000 рублей) можно арендовать Байконур более 130 лет (если не изменится стоимость аренды и сохранятся добрососедские отношения с Казахстаном)."
2. "Учитывая динамику и масштабность интеграционных процессов между Россией и Казахстаном (ввод в действие с 2011 года Таможенного союза, в ближайшие годы ввод в действие экономического союза с отменой пограничного контроля и созданием общей валюты) значимость тезиса о независимом доступе России в космос снижается."

Объясняю свою позицию по п. 1:

Необходимо понимать абсурдность такого сравнения капиталовложений. Во-первых, свой собственный космодром обеспечивает поддержку собственной экономики, а не чужой. Во-вторых, космодром - это долго окупаемый объект, а Байконур давно окупил себя и требуется только средства на его поддержание. Поэтому эксплуатация нового космодрома всегда дороже аренды окупившегося космодрома. Но это только на период окупаемости. В третьих, у инфраструктуры и всего оборудования есть свой ресурс, и придет время, когда потребуется полное обновление всего и вся, хотя и не сразу, а по мере выработки ресурса. А эти деньги достаточно большие, хотя они меньше, чем те, которые необходимы для строительства космодрома с нуля. И потом, дело не только в ресурсе оборудования — для нового типа ракет требуются новые стартовые площадки. А это уже никакого отношения к аренде не имеет. Новые площадки для своих ракет нужно строить самому, а не платить кому-то за аренду в надежде, что тебе построят за те же деньги новую площадку. Другими словами, если по такому принципу оценивать любые капиталовложения, то тогда вообще ничего строить у себя не надо, вместо этого нужно только платить другим за аренду. Только это уже к экономике и реальной жизни никакого отношения не имеет, так как деньги за аренду в таком случае брать не откуда и строить тогда новые космодромы никто не должен, если жестко следовать такой логике.

Объясняю свою позицию по п. 2:

Таможенный союз не даёт гарантий выгодного для России использования Байконура в перспективе через 15 лет и более. Второй, и самый главный аргумент — когда на повестке дня стоит вопрос выживания Дальнего Востока, и когда космодром является единственным сильным центром притяжения людей, вселяющим надежды на будущее и гарантирующем уменьшение оттока людей в Европейскую часть России и на Урал, то не правомерно вообще отказываться от его строительства, в первую очередь под предлогом использования Байконура. Timotv 14:11, 8 декабря 2011 (UTC)

Это не бред, а реальное видение ситуации. Вы имеете какое-то отношение к космической отрасли, чтобы давать такие оценки? Я работаю на Байконуре с 1995 года и знаю ситуацию изнутри, не понаслышке.

О каких новых носителях речь? Ангара разрабатывается уже 10 лет с очень малой успешностью, разработка ракеты Русь-М, которая должна была летать с Восточного, вообще прекращена. В лучшем случае с Восточного полетит старый добрый Союз (для которого в Байконуре есть два старта с большим продлённым ресурсом и вся прочая инфраструктура). В цене постройки Восточного (минимум 400 млрд руб) 90% это стоимость дорог, энергетики, жилья, аэропорта, вспомогательных зданий (всего того, что есть на Байконуре и поддерживается Роскосмосом в хорошем состоянии), и лишь 10% - цена постройки стартовых комплексов. Эти 40 млрд можно с не меньшим успехом применить на Байконуре и построить тут новый стартовый комплекс для новой ракеты (если произойдёт чудо и она таки будет создана лет через 10-15).

На Байконуре работают в основном жители европейской России (Москва, Самара и т.п.), и чтобы уговорить их ехать на работу в такую даль, как Восточный, им нужно будет платить в 3 раза больше, чем сейчас, а это огромные деньги.

Если проявить немного фантазии и заглянуть вперёд лет на 10, мы увидим Россию и Казахстан глубоко интегрированными государствами, по сути это будет единая страна с общей валютой, и никакой "независимый выход в космос" для России будет уже не актуален. CorvusCorax 04:23, 10 декабря 2011 (UTC)

Я добавлю - с нынешним руководством в партаппарте ЦК Единой России может случиться так, что через 20 лет мы не только ракеты нового типа перестанем выпускать, но и любые модификации Союзов. Будем покупать либо китайские, чтобы больше "навариваться" либо европейские (или израильские) потому как иностранное промышленное лобби будет греть мохнатые лапы нашим партработничкам. Но это нисколько не отменяет преимущества строительства своего космодрома. На Дальнем Востоке нужен центр притяжения, иначе через 20 лет Дальний Восток превратится в пустошь. --Timotv 04:43, 10 декабря 2011 (UTC)

А вот и свежее подтверждение моих слов о том, что не стоит думать, что нынешний партаппарат РФ способен глубоко интегрироваться с Казахстаном так, что через 10 лет сможет использовать Байконур более выгодно, чем сейчас или с более выгодными перспективами, чем сейчас: http://shurigin.livejournal.com/330030.html - в заметке говорится о том, что МО закупило и продолжит закупать устаревшие израильские беспилотники, которые даже не подходят для наших климатических условий, а по сути являются шлаком. Другими словами, Ваши знания, тов. CorvusCorax, о ситуации изнутри никак не помогают понять стратегические перспективы развития отечественной космонавтики, ибо во многом внутренние экономические процессы машиностроительного сектора подчинены внешним экономическим и геополитическим интересам, или по меньшей мере находятся в сильной зависимости. --Timotv 20:20, 5 февраля 2012 (UTC)

Кстати Дальний Восток продаётся быстрее, чем я думал, смотрите видео: http://vynyvydyvycy.livejournal.com/710189.html - китайцы и корейцы ни сантиметра живой почвы после себя не оставят уже через 5-10 лет. Опыт их хозяйствования известен во многих регионах нашей страны. Вот что означают на практике Ваши слова "глубоко интегрированные государства". И никакой фантазии проявлять не надо. --Timotv 18:19, 8 февраля 2012 (UTC)

Сдача Дальнего Востока в аренду – последний шаг перед эвакуацией его населения - в этих условиях вообще не понятно зачем и для кого собираются строит космодром Восточный. В аренду странам АТР сдавать будем, как и земли? --Timotv 20:29, 28 марта 2012 (UTC)

Цитата:

На Байконуре работают в основном жители европейской России (Москва, Самара и т.п.), и чтобы уговорить их ехать на работу в такую даль, как Восточный, им нужно будет платить в 3 раза больше, чем сейчас, а это огромные деньги.

— CorvusCorax 04:23, 10 декабря 2011 (UTC)

- по Вашему лучше, чтобы на Дальний Восток уже не ехал никто? Во-первых, надо начинать растить кадры на месте, во-вторых, без приезжих специалистов никуда. Если Вы работаете на Байконуре, то должны прекрасно знать, что космонавтика без приезжих специалистов не бывает. Особенно когда речь заходит о новом космодроме. Постыдились бы говорить такие несерьезные вещи. --Timotv 05:27, 18 марта 2012 (UTC)

• Я сказал только то, что сказал. Никто в здравом уме из Самары и Москвы не поедет работать на Дальний Восток (на Байконур-то едут с большим скрипом), если только не предложат там зарплату для простого инженера порядка 100 тыс. руб. в месяц. Ну а чтобы работали за 25-30 тысяч, как на Байконуре, нужно готовить специалистов для космической отрасли на Дальнем востоке. На организацию сего уйдут многие годы. CorvusCorax 14:39, 19 марта 2012 (UTC)

За один год даже жилые многоэтажки не строятся. Так что ничего необычного в этом нет. Если в стране не будет специализированного ВУЗа и своего космодрома рядом с ним, то о будущем отечественной космонавтики можно говорить только в контексте вероятности выживания. Зарплату 100 000 руб или 3300 долларов инженерам платить не будут, чтобы они ездили и жили на Байконуре, а значит рано или поздно отечественные кадры закончатся. Если всё будет грамотно сделано, то часть кадрового вопроса поможет решить новообразованный ВУЗ во Владивостоке. --Timotv 15:32, 19 марта 2012 (UTC)

Отвечу тем кто в недоумении: строить космодром будут китайцы. Работать будут китайцы. Только руководить будут генеральские сынки из москвы. -- ‎78.36.64.8, 25.07.2012 23:49 (МСК)

Я не знаю, кто и от чего в недоумении пребывает, но теперь я тоже к ним присоединился --Timotv 19:55, 25 июля 2012 (UTC)

В Комсомольске-на-Амуре ракеты будут делать, оттуда и везти. Комсомольский политен всех специалистов подготовит, а на космодроме служат военные, им все равно где служить, в Казахстане или в Амурской области.--37.29.88.24 03:41, 17 марта 2013 (UTC)

• Какие ракеты в Космомольске? Не смешите. РН "Союз" производят в Самаре, оттуда их и будут возить на Восточный (а также и специалистов для их запуска). Для организации производства носителей на ДВ и создания кадрового потенциала потребуется как минимум лет 10. CorvusCorax 16:43, 26 октября 2013 (UTC)
• Какие военные на космодромах? Не смешите. Военные сейчас только на космодроме Плесецк, а Байконур уже чисто гражданский. Гражданским будет и Восточный. Вообще в обозримом будущем надо будет возить на Восточный персонал из Самары и Москвы, щедро ему платя (за байконурские 30 тыс. руб. никто в здравом уме на ДВ не поедет). Если и состоится первый пуск в 2015 году, персонал будет работать вахтовым методом, ибо до постройки города ещё как минимум пройдёт года 3-4. CorvusCorax 16:43, 26 октября 2013 (UTC)
• Лично я за "Восточный". Думаю, что не такая уж большая проблема привлечь специалистов на Дальний Восток. Да и строится космодром не на одно десятилетие. По любому, со временем будет всё больше местных специалистов, местных наукоёмких и высокотехнологичных производств. Тем более что ДВ не такой уж недоразвитый регион. Взять, к-примеру Комсомольск, Арсеньевский "Прогресс" и др. Да и вообще, если бы не российская инерция мышления, юг ДВ уже давно мог бы стать аналогом Калифорнии. Основная экономика уже лет 20 как в Восточной Азии, а у нас только сейчас об этом начали задумываться.--Романвер 21:51, 20 апреля 2013 (UTC)

Пункты 1 и 5 абсолютно несостоятельны. Отсутствие путей как раз таки, плюс космодрома, поскольку это будет стимулировать развитие инфраструктуры, транспортной сети, создание новых рабочих мест. Насчёт пункта 5: специально для персонала космодрома строится новый город - и это уже давно известно. 94.180.71.144 17:25, 24 октября 2013 (UTC)

• Город не строится ещё, а существует только в проекте. Строители живут в основном в вагончиках и даже палатках, небольшая часть - в съёмных квартирах посёлка Углегорск. Специалистов космической отрасли для обеспечения первого пуска пока селить в принципе некуда. CorvusCorax 16:30, 26 октября 2013 (UTC)