Обсуждение:Вьетнамская империя

текст представляется отчасти копипастированным из "Истории Востока", изданной Институтом востоковедения РАН в 1995 году --Ghirla ^-трёп- 16:19, 5 августа 2009 (UTC)

Отчасти - да, ибо надо было с чего-то начать, а на русском эта тема практически не освещалась вообще. Но, если вы обратите внимание, в "Истории Востока" (честно упомянутой в списке литературы в конце статьи) про Вьетнамскую империю не говорится ВООБЩЕ, там в основном рассказано лишь о подпольных действиях компартии. Ни о работе правительства Чан Чонг Кима, ни о судьбе французских частей там ничего не упоминается. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 17:50, 5 августа 2009 (UTC)

"Хо Ши Мин на 500-тысячном митинге" - не слабый по количеству народа митинг получается, Вам не кажется? Это ж какая должна быть площадь под митинг?.. 93.80.67.156 18:04, 9 августа 2009 (UTC)ГР

После того, как я лично побывал на площади Тяньаньмэнь в Пекине — не кажется. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 20:42, 9 августа 2009 (UTC)

Ну площадь Бадинь поменьше Тяньаньмэни будет. Кстати, вопрос о 500 тыс. тоже сложный. Зачастую вьетнамцы, например, приводят вообще 1 млн. Но все-таки скорее лучше сказать про около 400 тыс. (население Ханоя тогда было 200 тыс + товарищи из соседних провинций). По крайней мере Дэвид Марр утверждает, что, скорее всего, не превышало 400 тыс. http://books.google.ru/books?id=vaenzt8mxl4C&dq=David+Marr+The+quest+for+power&printsec=frontcover&source=bn&hl=ru&ei=b9Z_SoCHI8nd-QaWyuk4&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#v=onepage&q=400%2C000&f=false Так что ссылку тоже можно поставить. Mobutu 08:14, 10 августа 2009 (UTC)

Источники

Не могли бы вы указать источники. На мой взгляд, ряд утверждений выглядит досататочно спорно. Mobutu 16:20, 7 августа 2009 (UTC)ЗЫ. Да и где "Вьетнамская империя не просуществовала и двух месяцев" из "Знаете ли вы, что..."... Март - Август, как не складывал, вычитал и делил, не получалось "два". Так, что это тоже спорно.

Не понял, где вы нашли про "Вьетнамская империя не просуществовала и двух месяцев". В простановке источников по расставленным вами запросам смысла не вижу - всё сводится к двум книгам, указанным в конце в разделе "Литература". Вы хотите, чтобы я продублировал их выходные данные десять раз? :-) Особенно непонятно требование ссылки на источник информации о том, что японцам нужна была поддержка вьетнамцев: вы на дату событий посмотрите :-) Летом 1945 года японцы ради собственного спасения даже остатки своего линейного флота были готовы СССР передать... -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 13:42, 9 августа 2009 (UTC)

1. Про два месяца было в статьях "Знаете ли вы, что…", но не суть важно. Уже поменяли на "меньше года". Проехали

2. Итсочники расставить, чтобы можно было оспаривать. Я все-таки вижу, что не все сводится к двум книгам. Есть еще "перевод" англ. вики.

2. Просто вопросы все над которыми было проставлено "источник", крайне противоречивые. Например, "По своему социальному составу они представляли в основном буржуазно-помещичьи и мелкобуржуазные националистические слои". Зыонг Ван Зяо - авдокат, Чан Чон Ким - так сказать, деятель культуры, Чинь Динь Тхао - адвокат, Нгуен Ван Шам - публицист (кажется, проверять лень), Хуинь Фу Со - кажется, из крестьян был, да и вообще деревенским дурачком, пока в него молния не попала, Кыонг Де - потомок императорского рода. Это лидеры. А как узнать кого они представляли? Например, августовская рев-ция в Сайгоне делалась руками бывших прояпонских отрядов. Так эти отряды мелкобуржуазные или буржуазно-помещечьи? Конечно же, отечественная историография (советская) и вьетнамская не будет говоирть, что они "мелкобуржуазные". Поэтому над этим нужно поставить, по чьему мнению они представляли крупную и мелкую буржуазию. Кстати, интересно, что в 30-е г. КПИК отрицала, что в Индокитае являются определяющими уже буржуазные отноешния. Так откуда буржуазия то взялась? Короче. мнений много, нужно указать, чье конкретно мнение, чтоб путаницы не было.

Или вот. "В 1942—1943 годах при активной поддержке Японии активизировали свою деятельность политико-религиозные секты «Као Дай» и «Хоа Хао». Японское командование проводило линию на объединение всех прояпонски настроенных группировок и отдельных буржуазно-политических деятелей Вьетнама (Чан Чонг Ким, Нго Динь Зьем и др.) с целью осуществления антифранцузского переворота и создания своего марионеточного правительства[источник?]". В какие годы оно проводило? Где хоть одно объединение лидеров было? Я не знаю, например. Укажите источник, чтобы я прочел. А то вот так дураком и останусь.

Или вот. "Потерявшие свою боеспособность за пять лет оккупации французские войска[источник?] большей частью послушно сложили оружие. Лишь несколько подразделений оказались способными с боями прорваться сквозь японские кордоны к китайской границе." Ну какие пять лет оккупации? Откуда вы взяли пять лет? Почему они были деморализованы этим? Там еще где-то дальше смешной пассаж был про возможность французских частей уйти в Китай. Ага. Из Кохинхины, с боями! А можно было прям сразу в советский союз к нормандия неман.

3. По поводу книг, первая ок, она хоть какое-то отношение к вьетнамистике имеет. Хотя, кто такой Маслов? Зачем ему дали писать эту статью в Истории Востока? Почему в бибилиографии его статьи указаны книги в среднем сер. 70-ых (две 90-ых, только что посомтрел). Это другой вопрос. Вторая книга насколько я понимаю никакого отношения к вьетнамистике не имеет, поэтому и получаются такие вот двусмысленнсости.

4. "однако общая обстановка была такова, что им нельзя было терять поддержки вьетнамцев" ... Странная фраза. Им было уже по большей части наплевать. Однако в контексте идет речь о правительстве Чан Чон Кима. Так почему же им нельзя было терять поддержки правителсьтва Чан Чон Кима по факту не владевшей реальной властью? и у которого отсутствовало влиняие среди народа? Почему они до 9 марта вывозили рис не обращали внимания на голод, многомиллионные жертвы населения, а тут вдруг вспомнили о поддержке вьетнамцев, да и не то, чтобы вьетнамцев, а правительства Чан Чон Кима? Нет, какая-то странная фраза. Неточная, если хотите.

5. А "спасение" Японии и Вьетнам это уже далекого порядка вещи. Были некоторые японцы, которые после ухода Японии хотели остаться там и так сказать сражаться рука об руку с вьетнамцами за независимость. Да, такие существовали, может они думал о "спасении", но только не японии. Остальные же японцы во Вьетнаме навряд ли рассматривали Вьетнам хоть в какой-то связи с каким-нибудь спасением, если только духовным. Mobutu 00:22, 10 августа 2009 (UTC)