Обсуждение:Гарбузов, Валерий Николаевич

Статья Гарбузова

@Roman Kubanskiy, думаю, что статья о Гарбузове вполне может содержать пересказ статьи его авторства. Manyareasexpert (обс.) 09:16, 2 сентября 2023 (UTC)

• А я не думаю, слишком много и в не в тему. Не забываем про ВП:ВЕС. Достаточно отразить тот факт, что его отстранили из-за этой статьи. Roman Kubanskiy (обс.) 09:22, 2 сентября 2023 (UTC)
  • С одной стороны, статья не главная в его научной работе. С другой, если его из-за неё уволили, то можно указать главный тезис хотя бы. Pessimist (обс.) 10:19, 2 сентября 2023 (UTC)

Неконструктивная правка без источников

Участник DrDrake100 совершил правку без источников, в которой "уволил" Гарбузова из ИСКРАН, хотя по информации СМИ он снят с должности директора, что касается занимаемой им должности главного научного сотрудника, то о ней ничего не сказано. Тем более не сказано о прекращении его членства в Ученом и Диссертационном советах. Правку участника DrDrake100 лучше бы отменить, на сегодняшний день она точно неверна. -- Алексей Галушкин (обс.) 16:51, 2 сентября 2023 (UTC)

Война правок

user:manyareasexpert прошу воздержаться от войны правок 178.66.131.201 07:53, 5 сентября 2023 (UTC)

• А поясните на каком основании из списка «о кризисе глобализации и „англо-саксонского“ мира, антиколониальной революции, об утрате американского доминирования, великой мировой антиамериканской революции и упадке Запада» по источнику у вас случилось «о кризисе глобализации и американского доминирования»? Pessimist (обс.) 13:59, 5 сентября 2023 (UTC)
  • На том что это прямая речь автора статьи, что источник оговаривает. Такого термина как "великая мировая антиамериканская революция" мне больше нигде найти не удалось, например. 178.66.131.201 14:26, 5 сентября 2023 (UTC)
    • Прямая речь Гарбузова на 2 порядка длиннее. Какой был критерий выборки именно этих слов? Pessimist (обс.) 14:31, 5 сентября 2023 (UTC)
    • Цитирую прямую речь:

      В условиях ползучей реставрации сталинизма их усилиями внедряются новые догмы – о кризисе глобализации и всего «англо-саксонского» мира (что бы это значило в XXI веке?), о новой антиколониальной революции (в мире осталось всего 17 колоний!), об утрате американского доминирования (и это после распада СССР?), о великой мировой антиамериканской революции, в целом об упадке Запада (втором пришествии «общего кризиса капитализма»?!).

      Так вам видно что он говорил? Pessimist (обс.) 14:33, 5 сентября 2023 (UTC)
      • Медуза пишет: "Среди этих мифов, по его словам, — идея о кризисе глобализации и «англо-саксонского» мира, антиколониальной революции, об утрате американского доминирования, великой мировой антиамериканской революции и упадке Запада." Мы пишем: "В этой статье Гарбузов критиковал мифы российской пропаганды о кризисе глобализации и «англо-саксонского» мира, антиколониальной революции, об утрате американского доминирования, великой мировой антиамериканской революции и упадке Запада", как будто существование такого понятия как "великая мировая антиамериканская революция" или присутствие его в тезисах российской власти есть непреложный факт. Если нужно ввести цитату, надо оформить как цитату. 178.66.131.201 14:38, 5 сентября 2023 (UTC)
        • Оформлять как цитату совершенно необязательно. А вот искажать как это сделали вы, да ещё якобы потому, что он этого не говорил — недопустимо. Медуза выбирает главное в тезисах Гарбузова без примечаний ни не оформляет как цитату - ссылаясь на его слова. У нас тоже сказано "Гарбузов критиковал", так что атрибуция соблюдена. Возвращаю полный вариант тезисов Гарбузова по Медузе без необоснованных сокращений. Pessimist (обс.) 14:40, 5 сентября 2023 (UTC)
          • Не понял. Я нигде не сказал и не намекнул, что он этого не говорил. Оформить как цитату, или оговориться что это его слова, а не непреложная истина, как это сделала Медуза – необходимо, иначе мы искажаем источник. 178.66.131.201 14:45, 5 сентября 2023 (UTC)
            • Тогда вы никак не обосновали удаление этих тезисов вообще. Что его его слова прямо следует из атрибуции. Pessimist (обс.) 14:47, 5 сентября 2023 (UTC)
              • Я обосновал это выше. Это не так, предложение составлено так, как будто его утверждения про "великую мировую антиамериканскую революция" и далее по списку – это некое общепринятое понятие о котором он высказал свое суждение, а не выдуманное самим автором статьи полемическое выражение. Нужно переформулировать так, чтобы было ясно что это его прямая речь, как это сделал источник (Медуза).
              • Прошу Вас не откатывать мою правку без обсуждения. Спасибо! 178.66.131.201 14:51, 5 сентября 2023 (UTC)
                • Я указал выше претензии к вашей правке. Поэтому до достижения консенсуса ее в статье не будет. Pessimist (обс.) 14:53, 5 сентября 2023 (UTC)
              • PS: Вашу версию никак нельзя назвать консенсусной. 178.66.131.201 14:53, 5 сентября 2023 (UTC)
                • Это не моя версия. Pessimist (обс.) 14:53, 5 сентября 2023 (UTC)
                  • Ок 178.66.131.201 14:58, 5 сентября 2023 (UTC)