Обсуждение:Геббельс, Йозеф/Архив/1

Параллель с Горбачёвым

Я конечно не в курсе истории. Но источник (Jar.p)высказываний Гельмута Коля заставляет усомниться в реальности самих высказываний. Простите за каламбур. Кто бы мог проверить? --MaratL 13:42, 3 января 2006 (UTC)

Что-то такое было еще в восьмидесятых годах. Якобы Коль дал интервью журналу Newsweek, где сравнил советские методы пропаганды с геббельсовскими. Сравнивал ли он конкретно Горбачева с Геббельсом — сказать трудно, не видя оригинала того интервью. Хотя вообще-то, ссылку и цитату из оригинального текста должен давать автор соответствующей правки в статье. Dart evader 13:58, 3 января 2006 (UTC)

Зачем гадать? Cм. "Helmut Kohl: Colossus with a human touch" [1]: "He stunned Soviet leader Mikhail Gorbachev by likening him to Joseph Goebbels, Adolf Hitler's propaganda minister". — 65.54.98.100 14:15, 3 января 2006 (UTC)

Оригинал-то где? Что конкретно сказал Коль? Dart evader 14:20, 3 января 2006 (UTC)

Для Вас, г-н Dart evader, cм. "ПОСОЛ И ЕГО СОБЕСЕДНИКИ": «В довершение к этому вскоре случилось неприятное интэрвью Коля журналу "Ньюсуик", в котором он сравнил Горбачёва с Гёббельсом. Это была огромная ошибка, и позже ему пришлось за неё извиняться...» (моя орфография). В инэте это интэрвью датируется 86-м г. («In 1986, Helmut Kohl equated Mikhail Gorbachev with Josef Goebbels, because they both had a "gift of demagoguery."» Igor MAKSIMYCHEV, Senior Fellow at the Institute of Europe of the Russian Academy of Sciences). К сожалению, у Newsweek'а инэтный архив начинается пока с 93-го, так что сходите в библиотеку, подымите подшивку за 86-й г. и прочтёте. Укáжите нам страници и №. Офтопик. А вообще-то, Коль оказался прав в отношении "великого" Горби-пустышки. -- 65.54.98.100 15:19, 3 января 2006 (UTC)

Специально для Вас, 65.54.98.100, еще раз повторяю вопрос: можете ли Вы процитировать слова Гельмута Коля, сказанные им в том интервью? Не повторять перепевы из третьих уст, а процитировать оригинал — можете? Dart evader 15:26, 3 января 2006 (UTC)

Вы умеете слушать собеседника или нет? Для Вас ещё раз напишу: сходите в библиотеку, подымите подшивку "Ньюсуика" за 86-й г. и прочтёте.. Кстати, придётся извиниться за якобы и пр. туфту. Если нет (1-е предлжение)— тогда клиника. :^( — 65.54.98.100 15:36, 3 января 2006 (UTC)

Извиняться перед очередным ворвавшимся в Википедию клоуном, который не может подтвердить свои слова и ответить на прямо заданный вопрос? Это сильно. В натуре сильно :-))). Впрочем, я облегчу непосильную для Вас задачу. Вот что сказал Коль (цитируется по третьим источникам, но, вероятно, так оно и было): "Gorbatschow ist ein moderner Kommunisten-Führer. Er versteht etwas von Public Relations. Goebbels verstand auch etwas von Public Relations. Man muß die Dinge doch auf den Punkt bringen." Как видим, сопоставление по приверженности к пиару действительно имело место быть. Но все-таки это не было уравниванием Горбачева с Геббельсом. Dart evader 15:51, 3 января 2006 (UTC)

Г-н недалёкий, Dart evader. Я Вам сказал уже сказал, где искать? Трудно оторвать задницу от стула? Вы в ответ мне цитируете 3-й источник, причём на немецком. Журнал американский, поэтому интэрвью опубликовано по-английски. Офтопик. Я уже встречал одного дурня-википедивца. Теперь в моей коллекции уродцев появился 2-й экзэмпляр. :^(. Ваша интэрпретация — типичная брехня. -- 65.54.154.146 16:05, 3 января 2006 (UTC)

Так это я должен отрывать задницу от стула?! :-))) Вообще-то, обычно, если Вы что-то брякнули, то Вам следует и доказывать свои слова цитатами. Впрочем, поздравляю Вас, Вы в очередной раз облажамшись. ;-) Dart evader 16:23, 3 января 2006 (UTC) P.S. Прошу извинить меня за то, что я привел цитату на немецком. Для Вас, вероятно, будет шоком узнать, что Коль — немец. :-)))

Процетировать коля не сможет никто он говорил по нем. журналист англ..У самого коля были другие заботы он это не помнит. горби тоже не злопамятный.Если вы Участник:Dart evader не в курсе етой старой истории то можете в это не верить.jar

Мне Jar как источнику вообще не понятно о чём дискутировать. Ну назвал так назвал какие ешё могут быт док.?Слово не воробей.При том этот факт довольно известный.

А мне кажется один пример можно привести.Тем паче горби извесная личность.jar

Во-первых, статья про Геббельса, а не про советскую внешнюю политику восьмидесятых годов. Во-вторых, Википедия — не коллекция скандальной хроники. Зачем нужно тащить сюда всякий найденный где-то мусор? Dart evader 16:36, 3 января 2006 (UTC)

Dart evader для вас ето мусор,для меня нет.разрешите привести этот мусор на странице горби.jar

Да это в любом случае мусор. Вы представляете, сколько всяких обидных сравнений произносится по адресу любого крупного политика? Тем более, что Коль явно сказал те слова не подумавши, и впоследствии наверняка сожалел об этом. Еще раз говорю: Википедия — не желтая газетка, здесь ни к чему коллекционировать разные скандальчики. Тут должны быть факты энциклопедического значения, а не исторические анекдоты. Dart evader 16:46, 3 января 2006 (UTC)

Уважаемый Участник:Dart evader я создал страницу Иуда меченный про горби.Она почему-то была удалена.Это является тоже мусором как вы думаете?. Почему тогда Иван 4 остался Грозным

Сравнение с Геббельсом действительно стало обычной фигурой речи - и привести примеры можно. Главное, чтобы это был не единственный пример. В частности, надо вспомнить, как газета "Правда" в известные времена называла геббельсами чуть ли не всех подряд. А вообще, раздел об идиоматическом использовании должен быть хотя бы короче, чем основная часть статьи. Maxim Razin 16:55, 3 января 2006 (UTC)

Википедия — не словарь. При чем тут вообще идиоматическое использование имени Геббельса? Когда уже мы научимся писать нормальные взвешенные статьи, без публицистики, соплей и анекдотов? Dart evader 17:08, 3 января 2006 (UTC)

Если это что-либо значит, то во всей дискуссии я считаю Dart evader абсолютно правым. Причем тут Коль с Горбачевым к Геббельсу? И в целом имена и значение всех трех политиков почему-то окружены эмоциональным пафосом. Мы тут беспристрастную энциклопедию пытаемся создать, или склонить будущие поколения к своей точке зрения через пи-ар приемы? Exceeder 01:42, 27 июня 2006 (UTC)

Новый персонаж

Не понимаю зачем было искать цитату. Переходить на конкретные личности не стоит. Упоминание тех кого сравнивали с Геббельсом явно излишне. --ajvol 16:15, 3 января 2006 (UTC)

Цитату найти было даже интересно. А вот то, что к биографической статье про Геббельса все эти скандальчики восьмидесятых годов отношения не имеют — истинная правда. Dart evader 16:23, 3 января 2006 (UTC)

Ув. Ajvol. Я надеюсь, Вы умеете читать и понимать прочитанное. Несколько пойнтов. 1-е. Википедия претендует на статус энциклопедии, поэтому нужна проверка и перепроверка. 2-е. Прочтите реплику, с которой началось обсуждение и в которой выражалось сомнение в существовании колевского суждения, и следующую реплику Dart'a evader'a, где фигурирует слово якобы. 3-е. Как прикажете именовать Dart'a evader'a, типчика-балабола, которому 3-жды повторяеш одно и то же, а с него как с гуся вода? Я ещё весьма сдержан. -- 65.54.154.146 17:01, 3 января 2006 (UTC)

Если у Вас, уважаемый анонимус, проблема с выбором слов для наименования меня, то не стесняйтесь, выбирайте любое. Мне это всё равно, меня невозможно обидеть словами :-). А вот насчет повторения — я Вам повторю еще раз: не дождавшись, пока Вы сниметесь с якоря, я уже нашел цитату сам. Можете более не суетиться ;-) Dart evader 17:08, 3 января 2006 (UTC)

Я поддерживаю мнение, что нам не стоит на все лады муссировать то, что кто-то когда-то мимоходом сказал и забыл. Действительно стоит убрать. --MaratL 05:02, 4 января 2006 (UTC)

MaxSem (откат скрытой под незначительной правки пропаганды и дезинформации

Это не дезинформация.Это правда. Newsweek не жёлтая газета. Коль не жалел о этом.Если кто-то знает что жалел пожалуйста ссылку.Это не мусор если кто-то знает подобный случай когда руководитель гос.Г8 сравнивает другого Г8 с г. то пожалуйста приведите пример.jaro

Посмотри вниз страницы редактирования. Специально жирным шрифтом выделено: Обязательно ссылайтесь на используемые источники. Ссылки мы пока так и не увидели. --MaxSem^talk 10:36, 9 января 2006 (UTC)

И не надо, кстати, написав в обсуждение, немедленно гадить в статье: это обсуждение, а не место выражения твоих мнений! --MaxSem^talk 10:39, 9 января 2006 (UTC)

опять 25 Dart evader нашёл newsweek 15,10,1986 Г.совремменный вождь.Он понимает кое-что в рекламме.геб. тоже понимал.мы должны это помнить.Kohl. jaro

если все согласны с моими доводами завтра переношу.jar

Ты, друг, можешь переносить только на забор, пока не научишься писать грамотно. Уж извини. wulfson 13:04, 12 января 2006 (UTC)

Нет портрета справа

Сейчас на странице вместо портрета висит красная ссылка. Быть может, имеет смысл вон оттуда позаимствовать портрет?.. —Mithgol the Webmaster 15:16, 9 мая 2006 (UTC)