Обсуждение:Голод в СССР (1932—1933)

А что делал Запад?

Читал, что США запретили продовольствия всем странам в СССР в это время. И вообще, почему не указана реакция Запада?--Александр Русский 05:28, 17 апреля 2019 (UTC)

• Хотелось бы взглянуть на документы по запрету экспорта в СССР. Мне такие не известны. На официальном уровне СССР не признавал наличие голода в стране. Так в 1946-47 СССР отказывался принимать помощь голодающим, т.к. "голода в стране нет", поэтому помощь из-за рубежа шла как подарки сиротам.— Mandorakatiki (обс.) 17:02, 18 августа 2020 (UTC)

На Западе в это время была Великая депрессия. Цена на зерно упала. И именно по этим низким ценам СССР поставлял за рубеж изъятое зерно, чтобы получить иностранную валюту для индустриализации. 79.139.159.217 16:52, 15 июня 2023 (UTC)

Однобокое освещение

События освещены только с точки зрения КПСС (потому и называется голод при наличии насильственного грабежа). Используются изначально искаженные источники данных написанные по заказу КПСС. Любые работы написанные с 1917го по 1991 в ссср по этой теме нельзя считать объективными. Так же как и работы написанные бывшими членами КПСС с 1991 по сегодня. А любого кто имел родственников состоявших в КПСС нельзя считать объективным редактором. 95.24.201.185 05:06, 5 октября 2021 (UTC)

• Беспредметная реплика. Предъявляйте конкретные претензии. — Schrike (обс.) 05:55, 5 октября 2021 (UTC)

Голод в Польше и Румынии в 1932/33.

В статье ничего не сказано о голоде за границами Советского Союза в Польше и Румынии в 1932/33. Умолчание о проблемах вне СССР создаёт ложное впечатление искусственности «голодомора».

• Я слышал о голоде в Румынии в 1946-1947 годах, но о голоде в 1932-1933 мне не попадалась информация. Где это было опубликовано?
• Что касается Польши, то там урожай пшеницы составил в 1931 году 22,6 млн центнеров, в 1932 году 13,5 млн центнеров, а в 1933 уже 21,7 млн центнеров. Официально провал 1932 года объяснялся бурой ржавчиной пшеницы, по другим культурам такого провала не было: рожь 1931 - 57 млн ц, 1932 - 61 млн ц, 1933 - 71 млн ц., аналогично с ячменем, овсом и картофелем провала в 1932 и близких к нему годах не было[1]. Bogomolov.PL (обс.) 09:01, 12 апреля 2022 (UTC)

Голодные годы на территории Российской империи и СССР

Раздел надо удалять. Первый абзац чистый ОРИСС с указанием подложных источников. А оставшийся текст ничего общего с названием раздела не имеет. Он об причинах возникновения, что уже раскрыто в статье ниже. Mandorakatiki (обс.) 09:26, 4 сентября 2022 (UTC)

Импорт вместо экспорта и другие меры

Раздел тоже к удалению. ОРИСС основанный на первичных источниках и единственной статье Назаренко, который биолог и его редкие исторические работы не цитируются практически никак. Mandorakatiki (обс.) 09:32, 4 сентября 2022 (UTC)

• Сборник документов — это не первоисточник, вполне себе вторичный. На сборники документов есть ссылки во многих статьях во всех разделах википедии. Первоисточник — сами документы. Это уже обсуждалось в статьях про репрессии.— Inctructor (обс.) 09:42, 4 сентября 2022 (UTC)
  • Сборники документов это вторичный источник, сборники воспоминаний - нет.— Inctructor (обс.) 09:44, 4 сентября 2022 (UTC)
    • Не соглашусь. Архив не становится вторичным источником только из-за того, что документы в нём собрали в одну папку. Сборник документов остается первоисточником. Это просто "ксерокопирование". В нём нет научного анализа и проверки валидности. Mandorakatiki (обс.) 07:42, 5 сентября 2022 (UTC)
      • Я тоже так считал, но решили по другому. То что посмотрел историк - значит подкрепил свои авторитетом, отсеял явные фейки. Тут надо обсуждать глобально. Просто во всех статьях должен быть единый подход. Пока нельзя использовать только те первичные источники, которых нет в специальной литературе.— Inctructor (обс.) 11:14, 5 сентября 2022 (UTC)
        • Не обноружил, где решили иначе. Использование первоисточников - это ОРИСС, если нет мнения АИ. Не понимают, что обсуждать глобально. Данные из статистические сборников должны использоваться без анализа от самих участников. Но опять же, в разделе куча ссылок на документы из фонда РГАСПИ или РГАЭ. Это однозначно первоисточники и их анализ - это ОРИСС. Mandorakatiki (обс.) 18:53, 6 сентября 2022 (UTC)
        • Добавляю ещё, что советская стистика как и современная российская находились под сильным идеологическим влиянием с манипуляциями, приписками и сознательными искажениями[2]. И примеры были не только по демографии [3]. Поэтому одну чистую статистику даже из сборников без анализа АИ публиковать в Википедии нельзя по ВП:НТЗ. Mandorakatiki (обс.) 10:24, 7 сентября 2022 (UTC)
          • Я ж с вами не спорю, у меня у самого были ± такие же аргументы.— Inctructor (обс.) 11:54, 7 сентября 2022 (UTC)
            • Тогда считаю, что возражений нет. Mandorakatiki (обс.) 10:49, 12 сентября 2022 (UTC)

Решения правительства, 1932

Опять весь раздел сплошные первоисточники. К чему это справочная информация? Нет никакого анализа, никаких данных о реализации этих решений. Это однозначно не для вики. ВП:НЕАРХИВ и ВП:НЕСПРАВОЧНИК Mandorakatiki (обс.) 08:23, 5 сентября 2022 (UTC)

Как связаны Земков и критика Кульчицкого

Раздел "Оценки масштабов бедствия"

По подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, в кулацкой ссылке за период 1930—1933 годов умерло и покончило с собой около 600 тыс. человек при том, что голод не являлся основной причиной смерти.

Это число вызвало критику со стороны украинских исследователей. А. Л. Перковский, С. И. Пирожков считают её преуменьшенной, из-за того, что С. В. Кульчицкий для своих подсчётов использовал не данные Всесоюзной переписи населения 1937 г., а оценки ЦСУ. В основе украинского метода расчёта разность между прогнозом численности населения Украины, составленным в 1932 году академиком М. В. Птухой, оценившим к 1 января 1937 г. население в 34,0 млн чел., и реальная численность населения Украины (по Всесоюзной переписи населения 1937 г.) — 29,4 млн чел. итого 4,6 млн человек. Но это демографические потери Украины, не учитывающие миграцию, а не потери от голода. TimurMamleev (обс.) 22:15, 7 октября 2023 (UTC)

неправильно процитирован назаренко

Дана ссылка на Назаренко Назар Николаевич, Башкин Анатолий Викторович. сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932–1933 годов // Самарский научный вестник. — 2019. — Т. 8, вып. 1 (26). — ISSN 2309-4370. Архивировано 30 ноября 2020 года.

https://cyberleninka.ru/article/n/sornaya-rastitelnost-bolezni-i-vrediteli-kak-faktory-goloda-1932-1933-godov

В статье Назаренко нету ничего про "сопредельные страны" и нету про "Передел крупных земельных наделов между мелкими крестьянскими хозяйствами с 1918 года по 1920-е годы"

Вот как цитирует статья в википедии:

С этим мнением не согласен доктор биологических наук Н. Н. Назаренко, который указывает на распространение болезней зерновых культур в период голода, затронувшее не только СССР, но и сопредельные страны. Передел крупных земельных наделов между мелкими крестьянскими хозяйствами с 1918 года по 1920-е годы с переходом к старой индивидуальной системе землепользования с характерным для неё низким уровнем агротехники привел к чрезвычайному засорению полей и широкому развитию фитопатологических инфекций, что сельхозпроизводителями воспринималось как «нормальное». Это предопределило, в частности, массовую вспышку распространения сорной растительности и вредителей, которая вызвала катастрофические потери урожая в 1932 году во многих зернопроизводящих регионах СССР, когда от 50 до 70 % намолоченного зерна оказалось непригодным для использования в качестве продовольственного. Это и обернулось массовым голодом 1932-33 годов, считает Н. Н. Назаренко.

Вот что написано в его статье:

"Сложившаяся к середине 20-х годов ХХ века в СССР система землепользования (индивидуальное землепользование при традиционном ведении земледелия), монокультуры и низкий уровень агротехники и химизации сельского хозяйства привели к чрезвычайному засорению полей и широкому развитию фитопатологических инфекций и вредителей сельскохозяйственных культур. Несмотря на организацию крупных хозяйств и попытку устранить отсталость агротехники, производство зерна в СССР было запрограммировано на массовую вспышку сорной растительности, вредителей и болезней, что и произошло в 1932 году во всех основных зернопроизводящих регионах СССР. В результате катастрофических эпифитотий и эпизоотий сорной растительности, нескольких групп вредителей и грибковых болезней сельскохозяйственных культур 1932 года в зернопроизводящих районах СССР наблюдались катастрофические потери урожая. Из-за поражения грибковыми инфекциями и сорной растительностью отмечался высочайший уровень заражения и засоренности зерна, а также значительное ухудшение его качества. От четверти до половины валового сбора урожая зерновых 1932 года было засоренным и крайне низкого качества. В зернопроизводящих регионах от 30 до 70% зерна было непригодным для использования в качестве продовольственного. Наиболее пострадавшими оказались основные зернопроизводящие регионы – Украина и Северный Кавказ, где наблюдалась наибольшая смертность в 1933 году. Таким образом, сорная растительность, болезни и вре�дители сельскохозяйственных культур являются одним из ведущих факторов неурожая, плохого качества зерна и голода 1932–1933 годов. Однако, несмотря на чрезвычайно сильную зараженность зерна урожая 1932 года грибковыми спорами, высокая смертность от массовых случаев отравления спорами грибковых за�болеваний зерновых не подтверждается. TimurMamleev (обс.) 22:19, 7 октября 2023 (UTC)