Обсуждение:Города Украины

Untitled

Не хватает нормального полного списка численности. По России, КЗ и пр. есть список крупнейших ста и список всех. Надо сделать, кто возьмётся?--91.217.78.147 15:36, 5 сентября 2016 (UTC)

В первом предложении статьи указано, что городов в Украине на момент 1 января 2010 года 459. Однако в списке городов по буквам ниже количество городов равно 413. Нужно поправить и изменить цифру в начале или добавить города.--Resurtm 16:20, 17 ноября 2011 (UTC)

Нормально ли то, что городов с названием «Николаев» в статье два? (Николаев — Львовская область, Николаев — Николаевская область) Это действительно так на Украине или же просто ошибка?--Resurtm 16:27, 17 ноября 2011 (UTC)

• • Читайте Википедию - Вы узнаете, что львовский Николаев на 2 века старше николаевского Николаева. Bogomolov.PL 17:39, 17 ноября 2011 (UTC)

Есть ли официальное украинское определение термина «города»? Например в России это - минимум 12 тыс. жителей. Если есть, было бы хорошо его включить в ведение статьи. 88.114.254.39 23:56, 25 мая 2012 (UTC)

ДНР

‎Lola Rennt, что такое ДНР можно прочитать в соответствующей статье. Кроме того ссылки на нее есть в удаляемом вами тексте. Вашу правку откатил, если вы не согласны, то к посреднику плиз.--Sheek 03:52, 28 апреля 2014 (UTC)

• Пока еще ДНР не является образованием, которое имеет хоть какой либо официальный статус и хоть какие либо определенные границы - в большинстве местностей, которые по мнению ДНР являются ее частью, присутствуют все (или некоторые) институты власти Украины. Поэтому, думается, разумнее дать общее примечание внизу списка, в котором дать информацию о том, что тогда-то и тогда-то провозглашались Донецкая, Харьковская и Луганская народные республики, которые декларировали своими территории соответствующих областей, однако всей или большей части этих областей продолжали действовать все (или часть) государственных институтов Украины. Нет смысла устраивать ОРИСС по определению того, достаточно ли того, чтобы какой-то населенный пункт просто находился бы на территории, скажем, Донецкой или Харьковской области, чтобы считать его входящим в состав соответствующей народной республики, или же мы будет сами решать то, сколько и каких государственных учреждений должно быть захвачено (или оставлено), чтобы признгать фактический переход города под контроль народной республики или под констроль Украины. Bogomolov.PL 04:58, 28 апреля 2014 (UTC)
  • Список городов и АИ к ним можно найти в статье о про-российских протестах. То, что касается примечания: я вообщем-то этого и добиваюсь, только нужно поработать над оформлением, но это уже далее.--Sheek 05:07, 28 апреля 2014 (UTC)
    • Я говорил о том, чтобы не раставлять в списке городов ссылочки на примечание, что будет ОРИССом, а лишь скромно указать на наличие не находящихся в системе АТД Украины территориальных образований. Bogomolov.PL 05:29, 28 апреля 2014 (UTC)
      • Так никто не возражает оформить подобным образом. Нужно просто добавить сноску рядом с примечание номер [1] (в самом начале) о том, что некоторые города некоторых областей находятся под контролем соответствующих непризнанных республик. И все mission complete.--Sheek 06:04, 28 апреля 2014 (UTC)
      • Либо сделать по аналогии с Крымом.--Sheek 06:06, 28 апреля 2014 (UTC)
        • С Крымом все понятнее - там полный российский контроль надо всей территорией, а вот с ДНР все не так ясно - появляютсмя все новые данные о переходе в руки ДНР тех или иных зданий в тех или иных городах. Но вот считать, что это означает полную утрату центральными властями контроля надо всем городом - это будет ОРИСС. Вот только 1 мая в Донецке установлен контроль ДНР над прокуратурой. И что это значит? Что до 1 мая полного контроля над городом ни одна из сторон еще не имела. Про Донецк мы это знаем, а про остальные города, про, скажем, Торез или Харцызск? А вот кто-то возьмет на себя смелость проставить у города сносочку "под контролем ДНР" или же такую сносочку снять, так как, скажем, горотдел милиции, суд и прокуратура ДНР здесь не котролирует? Поэтому ныне мы не в праве сами решать то, контролирует ли ДНР полностью или частично те или иные города. Мы лишь скромно под таблицей пишем фразу о том, что на территории Донецкой и Луганской областей Украины были провозглашены соответственно Донейцкая и Луганская народные республики, под полным или частичнысм контролем которых находится значительное число городов этих регионов. Bogomolov.PL 15:09, 1 мая 2014 (UTC)
          • Это вариант, только над таблицей, а не под.--Sheek 15:28, 1 мая 2014 (UTC)
          • Необходимо убрать метки. ДНР не контролирует город - деньги бюджетникам выплачивает Киев, общественный транспорт, администрация подчиняется Украинскому правительству. ДНР не совершает никаких "управляющих" действий и не учавствует в обеспечении жизнедеятельности города. Поэтому сноски про "частичный контроль" не отображают реального положения дел. Надо убрать Realmentat 13:15, 16 мая 2014 (UTC)
            • Не нужно убирать. Надо просто переформулировать, что эти города находятся на территории непризнанного государства такого-то.--Sheek 16:24, 16 мая 2014 (UTC)

Города, которые контролируются, пусть частично, ДНР или ЛНР, помечены сноской. Просьба не добавлять сноску на города, которые уже не контролируются ДНР или ЛНР, так как их контроль силами повстанцев де-факто уже в истории (то есть совершать откат моей правки). Если вдруг они вернут контроль над ними (сильно сомневаюсь в этом) - тогда и ввостановите сноску, но не вижу смысла писать о том, что уже в истории в нетематической для этого статье, описывающей настоящее. --Vlad Ukr 09:19, 7 августа 2014 (UTC)

Здесь, в Википедии, важно не ваше личное мнение, а отображение информации в нейтральном ключе (ВП:НТЗ). Существует непризнанные ДНР и ЛНР и соответствующие города в заявленных ими границах, что и отображено в переформулировке, как и было предложено выше. Прошу не вести войну правок , и здесь не ВП:НОВОСТИ, чтобы убавлять и прибавлять по факту контроля (в том то и дело, что в нетематической статье "новости" неуместны). --Русич (RosssW) 08:51, 8 августа 2014 (UTC)

Это не мое личное мнение во-первых. Во-вторых при большом желании можно наплодить кучу непризнаных республик с заявками хоть на весь мир. По-факту Славянск, Краматорск, Северодонецк, Мариуполь и Лисичанск никоим образом ни ДНР, ни ЛНР не контролируются. Как это может нарушать НТЗ? Не доводите до абсурда, общеизвестный факт не может нарушать НТЗ, НТЗ может нарушать только его формулировка, но сомневаюсь что формулировка "Украина контролирует этот город" может вообще как-нибудь нарушать НТЗ. К тому же не вижу нарушения в этом правила, а вот по тому куда вы меня послали (ВП:Новости) нет ни слова о том, что текущие события не должны учитываться в статье, касающегося списка существующих объектов, а вот то, что история здесь излишняя, пожалуй должно быть очевидным (хотя соглашусь, в правилах я об этом ничего не нашел). Поэтому вы меня абсолютно не убедили. Я здесь не вижу ни одного нарушения правила. И нарушение НТЗ - тоже. Если не поступит ни одного весомого аргумента, а война правок продолжится, придется задействовать посредников.

P.S. Про посекундно (об описании правки) - опять же, не доводите до абсурда. Все перечисленые мной города уже несколько недель освобождены --Vlad Ukr 19:30, 11 августа 2014 (UTC)

Вы именно что и применяете личное мнение, подводя под него свои "доводы", играя правилами. Повторюсь, более конктретно. Википедия в нетематических статьях отображает факты в нейтральном ключе, а не основывается на новостях с фронта. Будете продолжать вести войну правок без доводов (кроме личного мнения и новостей) - добро - впору будет обращаться к посредникам и/или к админам. Тем более ничего нового Вы не привели. Именно нейтральную версию я и возвращаю (предложенную не только мной: вопрос может решаться консенсусно только в дополнительной переформулировке). Либо отображается инфо в заявленных границах ДНР/ЛНР. Либо она не отображается вовсе (что скрывает факты и наличие непризнанных государств в заявленных ими границах). Если Вы что-то не видите (ВП:Новости и ВП:НТЗ) - это Ваше личное мнение (ВП:НЕСЛЫШУ). Но практика отображения информации в ВП основывается не на новостях с фронта. А если и отображается, то в тематических статьях (ЛНР и ДНР, например). А не в списках. В списках - общая информация (обобщенная, в заявленных границах). Тчк. --Русич (RosssW) 08:12, 12 августа 2014 (UTC)

Глобальное переоформление

Отменил глобальное переоформление, так как оно более громоздко и широко из-за подстолбцов (постоянное и наличное) и так как региональные источники лучше должны быть рядом с данными, а не общей кучей в шапке.--Русич (RosssW) (обс.) 10:32, 9 января 2018 (UTC)

Этой правкой в рамках ВП:НТЗ появляется возможность отобразить статусы городов в рамках АТД Украины.--Русич (RosssW) (обс.) 10:53, 9 января 2018 (UTC)

Крым

Почему не указано население городов Крыма с 2015 года? В Википедии признано, что это спорная территория. Так почему авторы этой статьи решили, что она не спорная и почему-то не нужно указывать население городов Крыма как украинских? CickSlowUnion (обс.) 05:26, 6 августа 2018 (UTC)

Группа посредников обсудила вопрос. По итогам у нас получились следующие рекомендации: По постоянно меняющимся параметрам (экономика, народонаселение, образование): (1) всё, что касается периода до 18 марта 2014 года включительно - естественно, Крым включается в Украину. (2) всё, что касается периода после - (2а) по России пишем "данные приведены с учётом территории РК и города Севастополя, вошедших в состав России 18 марта 2014 года" (в сноске) (2б) по Украине пишем "данные приведены без учёта АРК и Севастополя" (в сноске). С уважением, --Seryo93 (о.) 07:01, 6 августа 2018 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Rzhyshchiv herb.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 10:10, 22 сентября 2022 (UTC)

Города Украины

Думаю в связи с присоединением ДНР, ЛНР, Запорожья и Херсона к России, нужно изменять города:) TheRayZV (обс.) 15:12, 30 сентября 2022 (UTC)

• Нет, это оккупированные Россией города Pannet (обс.) 15:14, 30 сентября 2022 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• Zalizne gerb.gif
• Герб Моспино.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:22, 24 октября 2022 (UTC)