Обсуждение:Государственный терроризм/Архив

Под актами государственного терроризма обычно

понимают незаконные задержания, похищения, пытки и казнь граждан без суда и следствия выполняемые сотрудниками силовых структур. Государственным терроризмом также называют террористические акты,

совершаемые сотрудниками спецслужб.

- можно увидеть

источник этой информации?--ID burn 09:27, 15 ноября 2006 (UTC)

• Под государственным терроризмом обычно понимаются

те случаи, когда государство переходит границы легитимного насилия, например, когда полиция сама нарушет закон для того, чтобы расправиться

с политическими противниками правящего режима. - это

называется репрессиями, зачем придумывать какой-то странный новый термин, так у нас национализация станет государственным грабежом. --ID burn 09:31, 15 ноября 2006 (UTC)

Национализация по сути и есть государственный грабеж. Хотя, конечно, по критериям Википедии этот факт нельзя считать "общепризнанным". --Kirov 13:34, 19 октября 2011 (UTC)

Терроризм, поддерживаемый государством, использует

исчезновения, задержания, похищения, пытки и казнь граждан без суда для уничтожения любой политической и общественной оппозиции существующему

правительству.[1]

Путин назвал незаконное задержание офицеров в Грузии государственным терроризмом. Государственный терроризм это вполне устоявшийся термин. Под ним понимают именно незаконные действия госорганов, а не принуждение обеспечивающее поддержание правопорядка. Национализация без выплаты стоимости национализируемого предприятия владельцу - это и есть грабеж. DonaldDuck 09:37, 15 ноября 2006 (UTC)

Литвиненко

По определению женевской конференции убийство Литвиненко не является государственным терроризом, даже если он был убит агентами РФ. 217.117.64.232 02:26, 15 июля 2012 (UTC)

Израиль

Убрал несоответствующие теме ссылки на дополнительные статьи про теракты со стороны палестинцев. Выглядело бредово и тенденциозно. Тема о государственном терроризме Израиля, значит нужны ссылки именно на акты израильского терроризма, а не чьи-то еще. — Эта реплика добавлена с IP 81.25.53.74 (о) 08:11, 10 декабря 2012 (UTC)

Вообще-то я приглашал вас сюда на СО не для провозглашения того, что вы считаете «бредово и тенденциозно», а для аргументов и их обсуждения. Тема - не "о государственном терроризме Израиля", а о том, что думают на эту тему АИ, а не лично вы.

Ссылки же на теракты я считаю существенными для дополнительной ({{также}}) инфо о ситуации, в которой были предприняты указанные АИ (!) действия Израиля.

--Igorp_lj 19:14, 10 декабря 2012 (UTC)

Я ничего нового не добавлял, просто добавил информацию, которая уже есть в википедии и отсылки к ней. — Эта реплика добавлена с IP 81.25.53.74 (о) 21:55, 10 декабря 2012 (UTC)

Вот и я вернул - "просто добавил информацию, которая уже есть в википедии и отсылки к ней". --Igorp_lj 20:34, 10 декабря 2012 (UTC)

Арабо-израильская война (1947—1949) (?) и не только

Имхо, упоминание в данной статье Арабо-израильской войны (1947—1949) - мягко говоря, вп:НДА.

Собственно, об этом свидетельствует и содержание основной статьи: предысторию данной войны, и то, что новорожденное (15.05.48) государство Израиль в данном случае можно отнести, разве что - к жертве агрессора, тем более, учитывая арабские угрозы вроде

… это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах.

Оригинальный текст (англ.)

… this will be a war of extermination and momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacre or the Crusader wars.

и им подобные.

Хотелось бы увидеть здесь обоснованные аргументы того, что эту увязку не надо удалять. --Igorp_lj 20:30, 11 декабря 2012 (UTC)

---

Ну и заодно, в свете обвинений в адрес Израиля:

Прецедент убийства Литвиненко

Если я правильно понимаю, в статье нет упоминания об убийстве Литвиненко в связи с высказанным в одноименной теме здесь на СО. Соответственно, и аналогичные операции спецслужб Израиля тоже должны быть удалены. Так? --Igorp_lj 21:51, 11 декабря 2012 (UTC)

---

Вызывает удивление отсутствие в статье таких, например, представленных ниже "номинантов" (список очень предварительный).

Пока же, по совокупности всего в этой теме поставлю таг НТЗ. --Igorp_lj 21:01, 11 декабря 2012 (UTC)

Трансиордания (Иордания)

• её Арабский легион - «наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек», в связи с Нападение на медицинский конвой в Хадассу в той же войне.
• Чёрный сентябрь в Иордании (начало 1970-х), в результате которого «погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч - были изгнаны из Иордании».

--Igorp_lj 20:39, 11 декабря 2012 (UTC)

Ирак

• «1987—1989 — иракская армия проводит против партизанских отрядов иракских коммунистов и курдов на севере страны военную кампанию «Анфаль», включавшую широкое применение химического оружия. По разным оценкам, в ходе операции было уничтожено от 100 000 до 180 000 мирных жителей», и не только.

--Igorp_lj 20:47, 11 декабря 2012 (UTC)

Сирия

• Как старшего Асада : «Резня в Хаме — трагические события февраля 1982 года, когда армия Сирии подвергла бомбардировке, а затем взяла штурмом город Хама с целью подавить восстание исламистов под началом «Братьев-мусульман». По разным оценкам, от 17 000 до 40 000 человек были убиты (в том числе 1000 солдат)[3], значительные районы старого города оказались разрушены.»
• Нынешние действия младшего Асада.

--Igorp_lj 21:00, 11 декабря 2012 (UTC)

Иран, Сирия, СССР, Россия (?), Судан …

Согласно приведенному в данной статье мз «Женевской декларация о терроризме» :

• «Продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов»

--Igorp_lj 21:42, 11 декабря 2012 (UTC)

Женевская декларация о терроризме

По-видимому, эта декларация не имеет никакой силы. На сайте самой организации приведены говорится: "The International Conference on the Question of Terrorism convened in Geneva from 19-21 March, 1987 under the auspices of the International Progress Organization", из статьи в эн-вики en:International Progress Organization можно узнать, что "it enjoys consultative status with the Economic and Social Council of the United Nations". Итого: 1) Конференция проводилась в течение 3 дней - это очень мало; 2)Приглашенные организацией эксперты хотя и имеют некоторую квалификацию, но их круг был слишком узок, а квалификация явно не недостаточна, чтобы дать международно признанное определение терроризму - такого определения на данный не существует, см en:Definition of terrorism; 3) Конференция проводилась организацией, решения которые носят консультативный характер. Axakov 10:53, 20 ноября 2014 (UTC)

Обязательность тех или иных решений не является необходимым условием для размещения информации в Википедии. Например, решения Международного суда ООН или Комитета по правам человека ООН также носят консультативный/рекомендательный характер. Однако авторитетность этих организаций и значимость их решений для соответствующих тем статей бесспорна. Ваши оценки квалификации экспертов ООН пока не обоснованы ничем кроме вашего личного мнения - а этого чуточку недостаточно чтобы их дисквалифицировать. --Pessimist 16:35, 20 ноября 2014 (UTC)

Совершенно не согласен с отрицательным отзывом Axakov, присоединяюсь к Pessimist. Очень уместный раздел, сомнений в квалификации авторов Декларации не разделяю. Сам текст очень качественный, авторитет авторов обычно подтверждается качеством их произведений. Какого-то отдельного авторитета авторов не существует. Это самая авторитетная на данный момент Декларация. Когда созреет потребность, появится еще более авторитетная Декларация. Очень странные претензии - 3 дня мало, круг узкий. Отрицательный отзыв имеет целью принизить важность чрезвычайно полезного документа. Даются претензии к обстоятельствам вокруг документа, к самому документу претензий не видно. Типичный информационный шум типа "в этом мире нет никакой правды, все условно, все сомнительно", распространяемый и оплачиваемый государствами-террористами. В свете этого автор отрицательного отзыва весьма некрасиво выглядит.

Статья "Государственный терроризм" чрезвычайно важна, Декларация очень четкая и полезная. Польза ее как раз в том, что она ликвидирует всякую неопределенность в этом вопросе. Конечно слово "терроризм" эмоционально более ярко окрашено сегодня, чем "репрессии" (к вопросу о о том, зачем вводить новый термин, если уже есть термин "репрессии"). Язык меняется, ярлык "терроризм" все чаще применяется нечистоплотными правительствами для обозначения любых своих оппонентов. Поэтому тот эмоциональный накал, который придают этому понятию такие правительства, уместно направить против них самих, чтобы ярче высветить то, что их преступления из того же ряда деяний, которые они осуждают у других. Это возвращение исходно заложенного смысла "террора", как чего-то ужасного. А понятие "репрессии", которые применимы главным образом к действиям властей, в последнее время несколько замылилось - мол, терроризм несомненно недопустим, а репрессии могут быть и полезны. Термин "государственный терроризм" более точно задает отношение к описываемым в Декларации действиям как к абсолютно недопустимым в современном мире. Gurev (обс.) 16:58, 15 декабря 2020 (UTC)