Обсуждение:Грайндкор/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Грайнд

«Также известен как грайндкор?» Отсыпьте мне травы, коей вдохновляется создатель этого. Запрос на переименование оставлять не буду, ибо спорить с идиотами в вики бесполезно.--Leper Messiah 13:10, 13 марта 2009 (UTC)

Какие-то проблемы? Грайнд - сокращение от слова "грайндкор". Что не устраивает? Если насчёт конкретно заголовка - то да, нужно бы именно грайндкором назвать, справедливости ради. Так если до тебя не сделали по каким-то причинам, то сделай сам. И к чему такие тупые наезды? От оскроблений соответствующие люди едва ли станут прислушиваться к чужому мнению Apouiop 16:23, 14 марта 2009 (UTC)

Школа

Предлагаю убрать эти "Old School", "New School" - мы ж про музыку пишем а не про систему образования.. ПОнимаю если бы сувществовали организации обучающие это играть, а большинство групп были их выпускниками, то еще ладно.. Но так, какого черта школа делает рядом с музыкой?! --Аристарх Тоблов 14:16, 10 июля 2008 (UTC)Аристарх

Такая классификация вполне уместна, существуют же понятия old school death metal, old shool hip hop и так далее. К тому же именно такие понятия наиболее полно отображают эволюцию стиля, так как группы типа Brutal Truth (95-97), Discordance Axis разработали действительно существенно иной подход к грайндкору, нежели апологеты стиля типа Napalm Death, Carcass, Agathocles, Terrorizer, etc

Так вот тот же "школьник" из хип-хопа свою парашу и сюда попытался прицепить! Ну нету такого понятия как Дэт Метал Старой Школы! Разве что имеется в виду здание школы довоенной постройки, в котором играет дэт-метал. Уважаемый! бредни все эти ваши школы. Считается.. кем так считается? Давайте авторитетный источник, с которым Я не поспорю - тогда может и будет идти речь об этом всем, а так это только неэнциклопедические порчи статьи будут. Аристарх Тоблов 15:39, 22 сентября 2008 (UTC)

"Школа - это... 3) направление в науке, лит-ре, иск-ве и т. п., связанное единством основных взглядов, общностью или преемственностью принципов и методов" (С) Большой Энциклопедический Словарь. Продвинемся же дальше. Вы проигнорировали суть проблемы: грайндкор указанных мною групп реально отличается от ортодоксального грайндкора. Какое-никакое понятие нужно ему дать. Почему вы игнорируете действительно существенную классификацию субстилистик, в то же время выделяя всякие горграйнды, которые по музыке и собственно по музыкальной структуре от стандартного грайндкора ничем не отличаются??? Звук инструментов - не аргумент, единственно важную роль играет строение композиции, суть ноты в нотной тетради. К тому же вас не смущают популярные понятия олд скул хардкор и нью скул хардкор (пускай выделение нью скула в данном контексте крайне сомнительно)? Наконец, термин неограйнд обильно встречается в Интернете, и в данном случае упование на "источники" мне лично кажется неуместным, тем более, что нормальных статей по грайндкору лично я пока что не встречал. Все были написаны людьми, которые от силы послушали десяток групп и даже не разобрались в вопросе. Амбиции, видите ли, взыграли у людей. И в правоте моих слов может удостовериться каждый: стоит лишь копнуть чуть глубже, поинтересоваться историей "теневого" панка, послушать лишний полтинник групп... Неужели так сложно? Какой критерий уверенности, вообще, у вас по отношению к той или иной статье? Грайндкор, увы, не является пока что областью изучения культурологии, и опираться в данном случае на "компетентные" источники не представляется возможным. Их просто нет. 81.25.53.125 16:38, 22 сентября 2008 (UTC)

В таком случае и статья не значима? Может ее удалить? Или вы хвастаетесь, что слушли на десяток-другой групп больше чем Я? В таком случае вам стоило бы для начала узнать, а что же слушаю Я, логично? Хардкор - не моя стихия, а вот одинаковость грайндкора и горграйнда, игнорируя кардинальные отличия в звучании и исполнении, опираясь на схожесть в написании нот (хотя кто сказал, что там ноты есть?) и разбивать на непонятные старую и новую школу, в основах которых лежат коллективы, разделенные вами по непонятным никому критериям, это вам не кажется абсурдно. Я ведь могу на гитаре с максимумуом фидбека играть по нотам бетховена, получится гитарный нойз - это отличие вы проигнорируете и отнесете запись к классике "старой школы"? Аристарх Тоблов 17:47, 24 сентября 2008 (UTC)вамывапиывпи

школа не обязательно означает образовательное учереждение. данное понятие так же используется в экономике и тп, означая разные периоды времени и территории 89.169.99.133 13:17, 27 сентября 2008 (UTC) Алексей

Ну мы же сейчас не про экономику, и не про образование, а про андерграундный (прошу заметить) стиль музыки, правильно? Аристарх Тоблов 17:52, 27 сентября 2008 (UTC)

правильно, но понятие школы смысла не меняет, где бы ни было и понятия олдскула и ньюскула имеют место 89.169.99.133 15:58, 29 сентября 2008 (UTC) Алексей

А если ж музыка делится не по годам записи, а по значимым различиям в жанре и звучании, как тогда? И вообще - кого это интересует, когда записывали музыку? - если это сделанно качественно, то это качественно, если это лажа - то это лажа, и весь ваш ньюскул, Я подозреваю в принадлежности именно к последней категории, а таковая права быть в энциклопедии не имеет. Аристарх Тоблов 17:53, 29 сентября 2008 (UTC)

"В таком случае и статья не значима? Может ее удалить?" - на данный момент она просто слабо проработана. Конечно, ваш труд достоин уважения, но стоило бы всё-таки внести определённые коррективы

"Или вы хвастаетесь, что слушли на десяток-другой групп больше чем Я?" - я послушал группы, которые оказали влияние на развитие грайндкора, и имею полное право таким образом оперировать своим опытом в обосновании определённой позиции.

"В таком случае вам стоило бы для начала узнать, а что же слушаю Я, логично?" - нет, не логично. В данном конкретном обсуждении ваш музыкальный опыт меня совершенно не интересует и не должен интересовать. Как и вас не должен интересовать мой, если он не касается рассматриваемого вопроса.

"Хардкор - не моя стихия" - Говорю это без намерения вас сколько-нибудь принизить или оскорбить, но может по такому случаю не стоит писать статьи по этому самому хардкору? Впрочем, это риторический вопрос.

"а вот одинаковость грайндкора и горграйнда, игнорируя кардинальные отличия в звучании и исполнении" - нет там никаких кардинальных отличий, за исключением небольшого пласта горграйнд групп, которые активно миксовали свою музыку с хардкор-панком, придавая музыке более стёбное и циничное звучание. Например, Импетиго. Если же посмотреть на Регургитейт, Дед Инфекшн и тем более на нынешнюю чешскую горграйнд-школу, то в структурном отношении это всё тот же олдскул грайндкор. Только вот например чехи снабдили этот самый грайндкор более смачным и жирным риффингом.

"(хотя кто сказал, что там ноты есть?)" - это типа юмор такой?

"и разбивать на непонятные старую и новую школу, в основах которых лежат коллективы, разделенные вами по непонятным никому критериям, это вам не кажется абсурдно." - и вам не должно казаться, поскольку вы даже не полюбопытствовали, согласно какому критерию я выделил эти группы. Для неограйнда характерна усложнённость относительно олдскула, обилие атональностей и диссонансов (первый ЛП дискордансов чего стоит) и более "рваноен" и "хаотичное" звучание.

"Я ведь могу на гитаре с максимумуом фидбека играть по нотам бетховена, получится гитарный нойз - это отличие вы проигнорируете и отнесете запись к классике "старой школы"?" - с чего вы вдруг взяли, что я опираюсь на качество записи в разделении на школы, мне не ясно. В описанном вами случае классифицировать музыку будет нельзя, поскольку ваше музицирование просто не будет соответствовать нотам, которые являются знаками музыкальных звуков; как слова в языке являются знаками объектов или процессов.

"А если ж музыка делится не по годам записи, а по значимым различиям в жанре и звучании, как тогда?" - так в этом вся и соль. Первая запись в неограйнде была фактически произведена в 1991 году группой Флеш Парад на их ужасно некачественной демке. Будь такая музыка записана в каком-нибудь 1986-ом, то олдскулом была бы именно она. Приставка нео- подразумевает наличие принципиально нового подхода к музыке в рамках определённого стиля.

"И вообще - кого это интересует, когда записывали музыку? " - всё-таки важно, поскольку время в данном случае играет роль инструмента классификации музыки. Причём время здесь играет вторичную, безусловно, роль. Главную роль играет то, что я описал чуть выше. Добавлю, что неограйнд фактически плавно перетекает в иногда выделяемый mathgrind, а этот в свою очередь в mathcore, если так будет лучше сориентироваться в моём положении. Ваши замечания по поводу школ такие же непонятные, какими были бы они в отношении спора о панк-роке и пост-панке. С таким же успехом, как и здесь, вы можете оспорить существование пост-панка, пост-рока, неоклассики, пост-индастриала и т. д. Ведь у этих стилей в названии так же используется "временно-музыкальный" критерий, который вам почему-то дико не нравится. 81.25.53.125 17:25, 4 октября 2008 (UTC)

Стиль

«унитазное дерьмо» — это не энциклопедический стиль. Поэтому смысел этого отката мне не ясен. --aTorero⁺ 17:24, 18 июня 2007 (UTC)

В английской статье слово "shit" упоминается только в названии группы "Meat Shits". Надо переработать, убрав невикипедичную лексику. -- andy ^talk 11:25, 5 июля 2007 (UTC)

О грайнде подругому и выразиться нельзя.Очень точная статья.Маладца.

При рассказе другу о том, что есть грайнд — да, в ВП — так нельзя. -- andy ^talk 13:32, 14 июля 2007 (UTC)

По сути статья содержательна, но стиль *абсолютно* не энциклопедический. Такое впечатление, что материал изложен школьниками. Низачот.

Можешь взяться, переработать, чуть что, я помогу. :) --☺ andy ^talk 19:31, 18 августа 2007 (UTC)

А куда дели Black grind? Ведь стиль, как таковой, существует, думаю стоит вернуть. И еще, откуда взлось название Авант-гардный грайнд? Такого слова даже нет. Да, есть авангардный метал, но он никакого отношения к тому, что написанно тут не имеет 89.169.99.133 17:15, 24 сентября 2008 (UTC) Алексей

Блэкграйнд - выдумка фанатов, сравните кол-во результатов в гугле не авантгард метал и блэкграйнд. Аристарх Тоблов 17:48, 24 сентября 2008 (UTC)

Вот именно авантгадр метала, а не авант-гардного грайнда 89.169.99.133 06:47, 25 сентября 2008 (UTC) Алексей

Популярность

Годы расцвета - "сейчас становится популярным" я бы так не сказал... а потдверждения есть? Инди-рок вот например явно видно как набирает обороты последнее время ,новых команд много возникло, + та же популярность в интернете все видно невооруженом взгялдом, а с грайндкором что? --Toukan 11:47, 29 сентября 2007 (UTC)

Альбомы выходят и выходят, народ ходит на концерты, устраиваются фестивали. Этого мало? 89.169.99.133 18:16, 9 сентября 2008 (UTC) Алексей

Ссылки на Encyclopaedia Metallum

Предлагаю удалить все, оставить только внутренние ссылки на (максимум 4-5!) самых знаменитых представителей, о которых у нас есть статьи. --Peni 14:42, 17 октября 2007 (UTC)

почему?--Leper Messiah 16:35, 17 октября 2007 (UTC)

• Потому что их жутко много, ведут они на англоязычный и далеко не самый авторитетный ресурс (туда практически любая группа попадает), содержимое статьи напрямую никак не дополняют. --Peni 16:53, 17 октября 2007 (UTC)

Много это хорошо — это примеры для статьи.

Это хорошо известный сайт о метале, туда попадают только истинно металические группы, посмотри правила. Статьи дополняются, изменение проходят через модераторов (по ходу, так, сам не изменял ничего).--Leper Messiah 19:21, 17 октября 2007 (UTC)

ты там зареген что ли? --Belshazzar 19:24, 17 октября 2007 (UTC)

это мне?--Leper Messiah 19:29, 17 октября 2007 (UTC)

yupp

нет, два раза (или больше?) пытался зарегиться, но мне e-mail не приходит с подтверждением… а что?--Leper Messiah 19:40, 17 октября 2007 (UTC)

да так. посмотрел бы профиль… --Belshazzar 19:43, 17 октября 2007 (UTC)

а на свой дай ссылку. --Leper Messiah 19:45, 17 октября 2007 (UTC)

вот куплю диск какой-нибудь, зарегюсь… :) --Belshazzar 19:47, 17 октября 2007 (UTC)

ни одного лицензионного нет? ревью напишешь? и проверь ласт.фм--Leper Messiah 19:51, 17 октября 2007 (UTC)

да. нет (я не спец по музыке). Сделано. --Belshazzar 06:13, 18 октября 2007 (UTC)

там все таки спецы :) --Leper Messiah 16:35, 18 октября 2007 (UTC)

Lepper Messiah, на http://www.metal-archives.com/guidelines.php#bands написано:

But it will happen that users will submit bands that we are not familiar with, and we’ll just have to take their words for it! We don’t have the time to verify every entry, but if we feel something is suspicious we will double-check. Also, other users may report false information in entries as well as they can report mistakes. We also feel that if you would take the time to fill out a submission with garbage just to spam us, you need to grow the fuck up.

Keep in mind that if there is only the minimal information, and no link or album title, and searching Google yields no results, then we have no proof this band even exists!

Т.е. им достаточно факта существования. В принципе я исхожу из Википедия:Чем не является Википедия#Википедия — не сервер-зеркало, не файловый архив и не каталог ссылок. Лучше иллюстрировать статью о жанре ссылками на статьи о жанре. А в качестве примера — пара-тройка групп сойдет. --Peni 19:34, 17 октября 2007 (UTC)

Ну я не такой фанат жанра, чтоб знать насколько значима та или иная группа, их всё же Belshazzar добавлял ;) А правила вполне логичны — часто приходиться верить на слово (как у нас в ВП), но если google не находит предмета статьи, то и у нас статью удаляют…--Leper Messiah 19:40, 17 октября 2007 (UTC)

Не совсем. В ВП есть понятие значимости, см. Википедия:Критерии значимости персоналий#Деятели искусства и культуры. --Peni 19:46, 17 октября 2007 (UTC)

Пусть тот, кто может объективно определить значимость группы удалит лишнее, но я за то, чтобы оставить как можно больше. Объясняю почему. Моё знакомство с большей частью метала зависело от ВП — статьи мне подсказали, с каких групп начинать. И теперь, когда я хорошо ориентируюсь в различных жанрах, группах, и т.д., я вижу, что те статьи с примерами, что я читал, оказались правильными. Чем больше примеров групп — тем больше выбор у начинающего металхэда — не все группы легко скачать/купить в конце концов…--Leper Messiah 19:56, 17 октября 2007 (UTC)

Понимаю, я согласен с тем, что примеры необходимы (мне самому зачастую становится понятнее, что это за жанр, взглянув на список представителей). Однако у списка должен быть разумный размер и ссылки должны быть предпочтительно внутренние. Belshazzar, раз список написан вами — укоротите его, пожалуйста, на свое усмотрение (и поищите статьи об оставшихся группах на ВП).--Peni 20:11, 17 октября 2007 (UTC)

Пауервайоленс

Этот стиль не имеет никакого отношения к грайндкору. Пауервайоленс - результат крайней интенсификации ортодоксального хардкор-панка, ещё более экстемальная форма трэшкора. Грайндкор же опирается прежде всего на краст-панк, в частности на таких исполнителей, как Anti Cimex, Discharge, Mob 47 и т. д. Иными словами, грайндкор - это соединение краста с ритмическими схемами трэшкора. Пауервайоленс же не имеет ничего общего с краст-панком вообще.

81.25.53.61 10:52, 30 декабря 2007 (UTC)

Бред какой-то.Во-первых грайндкор в духе Napalm Death произошел от смешения хардкора и дэз метала, а краст-грайнд появился немного познее и представляет отдельный подстиль грайндкора.Далее: я не знаю отчего автор так любит краст,это его дело, но зачем же постоянно пихать его всюду: Napalm Death в начеле своего творческого пути играли классический хэви, как бы это ни было странно,и это общеизвестный факт, а с чего автор взял, что они играли краст мне непонятно совсем.Примитивизм песен и короткие песни являються определяющими далеко не для всех подстилей грайднда, стоит вспомнить такие направляения, как neogrind (наиболее яркие представители Pig Destroyer) и mathcore так же имеющий к грайнду непосредственное отношение.

--195.34.254.6 14:07, 16 февраля 2008 (UTC)да, и , если говорить о пауэрвайлонсе, то ту есть такая разновидность, как brutal powerviolence он же powerviolence/grind, тут (как и с маткором) дело только в тяжести, не более того.--195.34.254.6 14:07, 16 февраля 2008 (UTC)

Napalm Death сами заявляли, что их музыка базируется исключительно на музыке Discharge, если банально ускорить некоторый ди-бит краст в проигрывателе троекратно, то получится почти что грайндкор. Тем более, дэт-метал произошёл позже грайндкора. Напалм Дэт в начале своего творческого пути играли хардкор-панк, а на демо 1985 года - медленный и апокалиптичный краст-панк наподобие Amebix. Краст-панк возник в 1980 году на ранних дэмо Discharge и Anti Cimex, правда в последствии распался на две разновидности. Прошу также убрать нойзкор, поскольку первый нойзкор-релиз вышел в 1982 году группой Brigada Do Odio. Про неограйнд не спорю, я и не говорил ничего о его примитивизме. Это осколки старой статьи, совершенно неадекватной. Пауервайоленс/грайнда не бывает, хотя для павервайоленса действительно часто своейственно грайндкоровое влияние. Рекомендую подробнее ознакомиться с крастом. 81.25.53.61 17:57, 18 февраля 2008 (UTC)

Может быть, для некоторых уделение такого внимания красту и кажется немного странным и даже неадекватным, однако это связано исключительно с тем, что данный стиль популяризуется в России только сейчас в силу своей андерграундности, и многие неправильные стереотипы о музыке в сознании нынешних меломанов ломаются с трудом. Ничего бредового здесь нет, стоит лишь побольше покопаться в предмете 81.25.53.61 18:06, 18 февраля 2008 (UTC)

http://www.tartareandesire.com/interviews/napalmdeath2.html - интервью с Барни, цитирую: "I remember Discharge. . . and they were a massive influence on Napalm you know." Прямое доказательство моих слов. ЗЫ Извиняюсь за "дабл-постинг". 81.25.53.61 20:29, 18 февраля 2008 (UTC)

А я не понял чего-то... Вроде же говорили уже, что powerviolence - это не грайнд?! В статье как-то написано, что его вроде как относят к хардкоровой сцене, так чтож он здесь делает тогда?! 79.139.175.86 12:00, 9 января 2009 (UTC)

О лирике

"Форма горграйнда, для которого характерна лирическая направленность, связанная с дефекацией..."

Офигеть! Лирическая дефекация!

Если б играл щит, сто пудов бы так песню назвал! Аристарх Тоблов 14:12, 10 июля 2008 (UTC)Аристарх

Предтечи

Считаю не упомянуть в предтечях - Deep Wound (эти так вообще, впервые в хардкоре применили бласт-биты в 1982 году; так же у них есть 7-дюймовый сплит с уже упомянутыми в статье Seige), Lärm, N.Y.C. Mayhem (Их Шейн Эмбури из ND в юности к примеру, слушал), Cryptic Slaughter - просто преступлением! )) Надо бы добавить!

P.S. да и еще о Unseen Terror ни строчки не написано. А ведь они тоже были одними из первых.

P.P.S А Electro Hippies где?

P.P.P.S Да, и конечно еще Negative FX забыл.

62.117.127.71 01:01, 18 сентября 2008 (UTC)

Изложите сдесь как это должно было бы выглядеть в статье, или просто допишите, но по энциклопедичному и с источниками.. А как Unseen Terror, группа образованная после и частично из Napalm DEath могла повлиять на Napalm DEath? Аристарх Тоблов 12:15, 18 сентября 2008 (UTC)

А я что говорил что UT повлияли на ND. Я сказал что они повлияли на жанр! Статью допишу, но это будет чуть позже. 62.117.127.71 13:48, 18 сентября 2008 (UTC)

Несколько сомнительных моментов

Хотелось бы обсудить следущие проблемы:

1. В определении стиля совершенно не сказано ничего по существу. "кpайняя консеpвативность, минимализм, пpимитивизм, экстpемальность и антимузыкальная (антимелодическая) напpавленность" - это лишь второстепенные атрибуты, притом носят субъективный характер и в описании стиля им не место.

2. Таблица справа: в истоках совершенная нелепица, как мне кажется. Напалм Дэт опирались на творчество Discharge и S.O.B., так пишите соответствующе. Указывать в "корнях" панк-рок и трэш-метал было бы актуально разве что для групп разряда D.R.I. и прочих Agnostic Front'ов, но уж точно не для грайндкора. Грайндкор - это попытка сделать трэшкор на основе британской школы хардкор-панка/краста (Exploited, Anti Cimex, Discharge...) Кроме того, указывать в направлении "рок" как-то неуместно. Конечно рок-музыка это широкое понятие, но, опять же на мой взгляд, было бы уместнее термин "рок" употреблять для около-хард-роковой музыки. Здесь же уместнее "панк", коль уж для метала выделили "метал".

• уместнее "метал" мне кажется--Dil numenorean 13:39, 7 декабря 2008 (UTC)
• хорошенько все обдумав, пришел к выводу, что для грайнда в направлении надо указать "экстремальная музыка" или "метал, хардкор", а вот для грайндкора - "метал" и, соответственно для Пауэрвайоленс - "хардкор"--Dil numenorean 16:54, 7 декабря 2008 (UTC)

• это-то конечно хорошо, только было бы неплохо, если бы вы написали ход своих рассуждений. :) Тем не менее, предвосхищая таковые, позволю себе сакцентировать внимание на понятиях, которые мы тут все используем. Первое. Что такое метал? Метал - это понятие, которое специально было создано для обозначения строго определённой группы стилей. Очевидно, что у таковых должен быть определённый признак, дабы быть объединёнными в какую-то группу. Собственно, если почитать различные забугорные ресурсы и форумы, то нетрудно заметить, что металом человечество решило называть не что иное, как утяжелённую формацию хард-рока и производные данной формации. Соответственно, выделив таким образом одно понятие, необходимо методологической справедливости ради выделить и другие группы. Так, было придумано понятие панк/хардкора. Это - ни что иное, как всего лишь эволюция рок-н-ролла, но в отличие от хард-роковой ветки - с очень консервативными ориентирами. Никаких инноваций! Разве что играть сырее, злее, быстрее... Да, для многих то, что грайндкор - это тоже панк, звучит несколько диковато. Но давайте посмотрим на причину таких предубеждений. Это ведь всего лишь СМИ. В 80-ых экстремальный метал стал настолько популярным явлением, что для среднестатистического меломана любое мясо стало ассоциироваться с металом, а с панком - только лишь всякие гриндеи и секспистолсы по сходным причинам. Давайте же посмотрим на вещи объективно, так сказать - "с чистого листа". Конечно, можно сказать, что многие грайндкоровые группы нынче играются металистами, что подчёркивается в сейчашней статье. Но только вот причём тут это? Грайндкор - это музыкальное понятие, а не около-музыкальное, каким является например какой-нибудь там анархо-панк или глэм-метал. То, что сегодня многие металисты захотели играть грайндкор - никак сам грайндкор не характеризует. Внутритусовочные взаимоотношения панков, металистов и прочих субкультур не играют в классификации музыки (а не тусовок как социальных, пускай и околомузыкальных, явлений) никакой роли. К тому же даже если обратить внимание на этот фактор - грайндкорщики редко себя называют металистами, и многие из них являются представителями анархо-панка: такие группы как Assuck, Napalm Death, Agathocles, Unholy Grave... А если вспомнить мясников Sore Throat, у которых обложки альбомов были а-ля Секс Питолс... Или Сэт Патнем, всеми фибрами души ненавидящий метал?

• "грайндкорщики редко себя называют металистами" - а-ха, я плакаю=) кажется я понял почему многие пытаются обозначить грайндкор как панк-музыку! потому что ранние его представители были связаны с панк-роком. но ведь какое это имеет значение??? рок-н-ролл развился из блюза, ну давайте тогда и рок-н-ролл блюзом обозначим! главное, то как сегодня воспринимается этот стиль большинством. странно, но на каком бы я сайте не был, везде грайндкор классифицируют метал-музыкой. хоть в английской википедии посмотри, подстили метала - грайндкор, блэк, дэт... если же Вы считаете, что данной проблеме стоит уделить внимание, то напишите об этом в статье, создайте подраздел...--Dil numenorean 18:27, 25 декабря 2008 (UTC)

• "кажется я понял почему многие пытаются обозначить грайндкор как панк-музыку! потому что ранние его представители были связаны с панк-роком." - не поэтому. Потому что в грайндкоре используется мелодика и риффы от краст-панка, ритмические рисунки - от трэшкора. Хотя тяга к тому или иному стилю-родителю варьируется в зависимости от группы, конечно. И никакого влияния со стороны метала в ортодоксальном грайндкоре - нет. Не считая опосредованного влияния через краст, конечно. "но ведь какое это имеет значение???" - ровно никакого, так и то, что нынче металисты любят играть горграйнд. "рок-н-ролл развился из блюза, ну давайте тогда и рок-н-ролл блюзом обозначим" - не хочу показаться сильно принципиальным, но рок-н-ролл имеет скорее больше даже корней в кантри, поскольку ещё в 20-ых были кантри-исполнители, игравшие очень похожие вещи на Чака Берри и проч. Delmore Brothers например, да и вообще представители стиля хиллбилли. Касаемо самой проблематики, то она конечно очень хорошая. Пока что ограничусь лишь тем, что грайндкор имеет общего куда больше с панк-роком, чем брутал дэт с каким-нибудь хеви-металом. Ускорив в проигрывателе ранний Експлойтед - получите почти что Напалм Дэт, а вот Айрон Мейден превращается тупо в непонятную кашу. Так что если уж Дарктрон - метал, то куда скорее Карнал Диафрагма какая-нибудь - панг. "везде грайндкор классифицируют метал-музыкой" - американцы вон правила английского языка вообще почти не используют, но оттого они никуда не исчезают. Неужели можно подумать, что на метал-архивах кто-то будет заботиться о такой ерунде, как скурпулёзная сортировка стилей... Тем более изза одно выделять отдельный раздел? Никому это не надо, да и не удобно. А то, что все дела эти валяются под ссылкой "лист оф метал женрес", так это издержки того, что сайт-то задумывался изначально чисто по металу. А теперь там дофига и неофолка всякого, который к металу вообще отношения не имеет ровным счётом никакого. Что по поводу английской вики, так там грайндкор отнюдь не без оснований относят к стилям-кроссоверам, а конкретнее - к одной из форм punk-metal'a. По поводу критерия "большинства" - вообще согласиться никак не могу. По вашей логике, тогда хардкором надо Слипнот и Соулфлай называть, а трэшкором - либо тот же Соулфлай, либо Агностик Фронт какой-нибудь... Большинству свойственно ошибаться. Потому что большинству не свойственно глубоко изучать какой-либо вопрос. А вот создать наконец строгую, универсальную классификацию без различных предрассудков и путаниц - стоило бы давно :) Дабы избежать того, чтоб Ин Флеймс стали металкором, а Аврил Лавин - панк-роком)81.25.53.125 16:39, 26 декабря 2008 (UTC)

• универсальную классификацию надо бы, но вот Вы как раз пытаетесь всех запутать! Какие там "ритмические рисунки", грайндкор - это ускорение краст-панка, в то время как краст-панк - форма слияния экстремального метала с харкором (ди-битом). То есть сам краст-панк - это уже почти метал, а грайндкор - уже точно метал. Вы сами себе противоречите: "никакого влияния со стороны метала в ортодоксальном грайндкоре - нет", а потом заявляете: "грайндкор отнюдь не без оснований относят к стилям-кроссоверам, а конкретнее - к одной из форм punk-metal'a". Получается грайндкор всё-таки метал, развившийся из панк-музыки. Ну а выражение "рок-н-ролл имеет скорее больше даже корней в кантри" меня просто сбило с ног. рок-н-ролл развился из ритм-энд-блюза, а тот в свою очередь из блюза. рок-н-ролл с влиянием кантри называют рокабилли, ведь не зря. Какое кантри Вы услышали в рок-н-ролле=) грайндкор - это метал, и со мной, думаю, многие согласятся. Dil numenorean 12:52, 9 января 2009 (UTC)

• Не просто ускорение, а именно слияние краста с трэшкором - раз. Разве это не очевидно? Пре-грайндом считается не краст, а именно трэшкор. Как-никак, именно трэшкорщики вообще стали использовать такой музыкальный приём, как бласт-бит. Трэшкор конца 80-ых очень похож на грайндкор, но отличается креном в традиционный панк-саунд. Далее: краст-панк - почти метал, с чего бы это? Смотря какой краст, во-первых. Конкрет Сокс - да. Но не Экстрим Нойз Террор, где металом едва ли пахнет, а пахнет Дисчарджем с ускоренным и зашумлённым саундом, не более. Да и вообще, с таким же успехом я могу назвать Слеер 86 и Дет 87 - панком, изза того, что там хардкор занимает очень и очень важное место. Следующий пункт: нет, вы просто невнимательно прочитали :) Я сделал уточнение, что влияние метала в грайндкоре опосредовано через краст. Наконец, рок-н-ролл развился не совсем из ритм-н-блюза, а из так называемого джамп-блюза, основной элемент которого, т. н. "буги-вуги", имеет корни в госпеле и как раз в раннем кантри (которое называется хиллбилли), которые и являются также предтечами рок-н-ролла. Кстати, много ли отличий рокабилли от простого рок-н-ролла видите? ) В рокабилли лишь чуть больше удельный вес кантри. Просто на финишную прямую к становлению рок-н-ролла вышел именно джамп- и ритм-н-блюз. Про то, что они сами почерпнули много чего из параллельных стилей, незаслуженно забывают. Элвис, король рок-н-ролла, ведь и играл рокабилли. Да и вон английская вики пишет, что рокабилли - это именно одна из ранних форм рок-н-ролла, одна из первых разновидностей оного. Ну и под конец скажу, что метал, развившийся из панк-музыки - просто не может существовать по определению, ибо метал не должен иметь корней в панке... почти полностью не имея при этом в метале. Кстати говоря, сам ваш ненаглядный "экстремальный метал" много чего из панка взял... Послушать демки Хеллхаммера - некоторые песни так вообще чисто хардкор. Слеер86 и то значительно металёвее будет. Как-то неуместно рассматривать при таком раскладе метал как однородный монолит без посторонних влияний, вам не кажется? :) Да и забудьте вы про этот экстремальный метал наконец. Это вы прочли такое про краст на диверсии, но там автор под крастом понимал тру-краст, а именно в духе Хеллбастард и Эксграйндер. Ди-битовая ветка к металу отношения почти не имеет, однако. Как и так называемый "крастграйнд". 81.25.53.125 16:01, 11 января 2009 (UTC)

• вижу мы вряд-ли сойдёмся в едином мнении, причем чем дальше, тем больше поводов для спора=) 1.трэшкор не имеет никакой связи с грайндкором, поскольку трэшкор изначально Американская сцена, а крастпанк - Английская. Никакой связи, процессы происходят на разных континентах и в разных странах. Трэшкор порождает пауэрвайоленс, а краст-панк - грайндкор. Да музыка схожая, но сцены разные, потому и названия разные. Взаимное влияние музыкальных стилей присутствует всегда, я бы даже сказал так: все предыдущие стили влияют на все последуюшие стили. Поэтому влияние трэшкора на грайндкор может и было, но упоминать об этом не обязательно. 2. Краст-панк - почти метал! На данный момент я слушаю Amebix и четко различаю в этой музыке элементы метала. По вашим словам краст-панк имеет еще и собственную внутреннюю дифференцацию. Но зачем же так все усложнять, исполнителей краст-панка от силы штук 30 и я не принимаю всякую ересь относительно поджанров краст-панка. 3. Откуда такие глубочайшие познания про историю рок-н-ролла? Цитата из русской википедии: "На рубеже 1950-х годов под влиянием Мадди Уотерса молодые чернокожие гитаристы (Чак Берри, Бо Дидли) и пианисты (Литл Ричард, Фэтс Домино) осуществили подлинную революцию в ритм-энд-блюзе и популярной музыке в целом, создавая заводные, обладающие бешеной энергетикой мелодии и дополняя их словами на остро современные, прежде запретные темы. Предприимчивый диск-жокей Алан Фрид, заметив новую тенденцию, придумал для этого направления название «рок-н-ролл»". 4. "метал не должен иметь корней в панке" - опять же ересь. Все предыдущие стили влияют на все последуюшие стили! 5. Про тру-краст на диверсии я не читал. В английской википедии чётко сказано: D-beat возник в ранних 80-х, под влиянием экстремального метала и D-beat в середине 80-х возник Crust punk, который дальше развился в грайндкор. ЗЫ помоему справедливо будет если признать грайндкор панком и металом одновременно. Dil numenorean 20:56, 11 января 2009 (UTC)

• 1. Сами Напалм Дэт говорили о том, что СОБ очень сильно повлияли на их музыку, в честь этого даже сплит записали. Потом, в Европе тоже был трэшкор, как-то Хереси, Ларм, поздние Електро Хиппис. Так что нет и ещё раз нет. Влияние было, и достаточно весомое. 2. Амебикс и иже с ними и есть трад-краст и, извините за разочарование :) , но именно трад-краст влияние на грайндкор оказал наиминимальнейшее. Грайндкор вырос из ди-бита именно, и в начале 90-ых годов ди-бит стали считать тоже крастом. На википедии буржуйской на краст ссылаются именно в более "модернизированном" значении такового, понимания под ним Дум, Экстрим Нойз Террор и прочие коллективы. В грайндкоре же риффинг исключительно Discharge-овский, адаптированный под бласт-бит в соотвутствующих частях композиции. Послушайте группу Дум, которую ещё в 80-ых относили к красту, и вы поймёте, что краст в изначальном понимании - глупый термин, который не имеет под собой реальной музыкальной базы. ЕНТ и Дум играли ди-бит, а Амебикс и Эксграйнд - трад-краст, заметализированный хардкор с влиянием пост-панка в довесок от ранней анархопанк-сцены. Так что усложнять придётся, это необходимо, ибо так вынуждают реальные обстоятельства. Заметьте кстати, что ди-бит ВООБЩЕ не повлиял на музыку Амебикс. Удивительно, но факт. А ещё послушайте ранние демки 82-84 годов этого коллектива, удивитесь, как эти ирокезистые ребята делали то, до чего металисты дошли в 94-ом в воплощении блек-метала ;) Я вам проясню ситуацию даже с подменой понятий, кстати. В начале 90-ых годов традиционный краст настолько изжил себя, что начал плавно сливаться с набирающим в то время популярность в среде шведских (и не только) панков ди-битом. Что же в результате получилось? Музыка стала полностью ди-битовой, а название - крастовым... Вот с тех пор и называют вторую волну шведского ди-бита (в лице Скитсистем, Дриллер Киллер, Массконтролл) - крастом. А вместе с ним и весь остальной ди-бит, ибо музыкально отличий - нету. Такие дела. 3. Почитайте лучше буржуйскую энциклопедию, я вам говорю, кантри, госпел и блюз в первой половине 20 века настолько переплетались, что глупо продвигать такой музыкальный шовинизм, утверждая, что только за блюзом остаётся титул основателя рок-н-ролла. Нет и ещё раз нет. Я ведь не отрицаю важную роль блюза в этом. Я лишь говорю, что не нужно так категорично рассуждать, перечёркивая влияния в 20-ых и 30-ых годах других стилей на эволюцию блюза. Скачайте, послушайте сами. 4. Ну а вот здесь вы уж точно не правы. Влияют, и что? Это не повод разрушать классификацию. И где я говорил, что метал не должен иметь корней в панке? Я утверждал как раз обратное, история музыки сплошь да рядом подтверждает, что не будь панка, играли бы металисты хеви-метал про драконов и мотоциклы до сих пор :) 5. Почитайте на диверсии фак. Очень хороший и поможет во взаимопонимании нас друг с другом. Как я понимаю, вы только начали разбираться в данной области музыки, и обещаю, что рано или поздно вы придёте к тем же выводам, к которым пришёл я. Насчёт компромисса: уже лучше, но только тогда, когда признаете и трэш-метал и металом, и панком) Никто этого не сделает и будет прав, потому что в основной своей массе в трэш-метале доминирует метал-составляющая, как в грайндкоре - панк-составляющая. По причине последнего обстоятельства, нет никакого повода заярлычивать грайндкор металом. Ну вот никакого. Да, было влияние метала... Так и в трэш-метале было влияние панка, но что с того? Да ничего. Но если вы имели ввиду зафиксировать факт влияния метала, то конечно соглашусь. Я и не спорил с этим. Метал влиял, и это нужно оговорить в статье, вопросов нет. ЗЫ Про краст и ди-бит как-то скомкано получилось, я имел ввиду, что изначально в краст относили такие группы, как, например, опять же те же ЕНТ и Амебикс, которые музыкально не очень друг на друга похожи. В последствии весь ди-бит начиная с конца 80-ых тоже стали относить к красту, называя такую музыку ди-бит крастом. Поскольку музыкально данная ветка едва ли значительно отличалась от раннего ди-бита, в результате под крастом часто стало понимает и ди-бит вообще, даже начала 80-ых годов. Именно поэтому я и сказал, что изначально краст был пустым термином, ибо попадали в него совершенно разные группы. Теперь это стало хотя бы должным образом классифицировано, пускай в рамках одного стиля. И если ди-бит считать частью краста, то получится уже не 30 групп в этом стиле... А сотни и тысячи, ибо вот ди-бита всегда было много, особенно в Швеции и Японии. 81.25.53.125 22:22, 11 января 2009 (UTC)

• 1. Напалмовцы с таким же успехом могли сказать: да, на нашу музыку оказали влияние те песенки, что пели нам наши мамки перед сном. Получилось бы, что колыбельная оказала влияние на грайндкор=) Самое главное это тусовка. Экстрим нойз террор, напалм дэт были краст-панками, и именно в этой среде родился грайндкор. Следовательно основополагающее влияние на грайндкор оказал краст-панк. Трэшкор - это другая тусовка, хоть и очень похожая музыка. 2. По вашим словам все-таки ди-бит породил грайндкор. Сами высказываетесь относительно универсальной классификации, и в то же время говорите о подмене понятий. В универсалной классификации все должно быть на своих местах, и краст-панк не должен превращаться в ди-бит. 3. все-таки Вы признаёте важную роль блюза в становлении рок-н-ролла. ЗЫ я не утверждал, что не было влияния кантри, но Вы говорили о преобладающем влиянии кантри ("рок-н-ролл имеет скорее больше даже корней в кантри") и это не правильно. 4. "метал не должен иметь корней в панке... почти полностью не имея при этом в метале" - почему же почти полностью? Краст-панк - это, как я уже говорил, почти метал, метализованный ди-бит, и, если я не ошибаюсь, по-вашему трад-краст, без подмены понятий и ди-бита. ЗЫ ну пусть грайндкор - панк с огроменным влиянием метала. В конечном счете все металлисты-грайндкорщики (а в наше время нет панков-грайндкорщиков) скажут, что грайндкор - это всё-таки метал с огроменным влиянием панка=)

• 1. Так напалмовцы кроме того утверждали, что они потырили из СОБ много риффов для Скама... Пусть просто сказали бы (кстати, с чего это вы не доверяете словам самих музыкантов? Это - источник, авторитетнее которого нет в принципе), так ведь и слышно ведь, что влияние-то было! Да и ладно, речь не об этом. А о том, что тусовка - это вещь вторичная, и роль она играет отнюдь не первую. Да и глупо полагать, будто тусовки сами жили в изоляции. Ничто не мешало Металлике слушать и впитывать в свои головы идеи Дисчардж в 1982 ;) ЧТо они и делали, кстати. Трэшкор - похожая музыка, и грайндкор возник также и из неё. Кстати, то что трэшкор похож на грайндкор, не наводило вас на мысль, что собственно грайндкор не такой уж и металический-то, коль похож на простой разогнанный панк-рок так? :) Есть такая грайнд-компиляция, в нескольких частях, типа история стиля. Так вот, там дофига валяется европейского трэшкора. Вспомнить тех же югославских трэшкорщиков Патарени - на них выросли будущие звёзды грайндкора: Агатоклес, Криппл Бастардс, Анал Кант. Даже Экстрим Нойз Террор с ними сплит записывали. Внутри панк/хардкор сцены тех времён не было границ, краст и трэшкор взаимодействовали совершенно свободно, и именно изза этого взаимодействия родился грайндкор. И почему вы ставите такие жёсткие рамки? Есть и в Америке краст, есть и в Европе трэшкор. Некоторый трэшкор даже к красту относили по тусовочному принципу, как Хереси. Вопрос лишь в месте возникновения. По вашей логике, не должно существовать и Арии, потому что это хеви-метал, а хеви-метал это не русская музыка. Ничто также не мешало европейским панкам играть хардкор американского образца, что они и делали в самом начале 80-ых. Вы взяли ошибочную предпосылку, что Европа и США были изолированы друг по отношению другу. Это неправда. 2. "и в то же время говорите о подмене понятий" - более поздняя версия правильнее, ибо ранняя - не имела музыкального основания, а как раз была "тусовочным" термином скорее. Кроме того, вы знаете, что панк-роком сначала называли музычку типа Квешн Энд Зе Марк Мистерианс? Это такой рок-н-ролл простенький 60-ых годов... А словечко это родилось в 1971 году и удачно эксплуатировалось далее, до прихода Рамонезов. Не будете же вы теперь негодовать, почему теперь панк-роком зовут Секс Пистолс и Красс? :) И вообще. Ди-бит - это часть краста, так что никто ни во что не превращается. Есть просто разный краст, как есть разный дэт-метал - от мелодэта до брутала. Есть ещё модное достаточно "попсовое" веяние нынче, называется неокрастом. Слышали? Вот знайте. А вообще, загляните таки на диверсию, там ещё есть старенькая статейка Райз Оф Краст. Так вот. Там автор совершенно справедливо отмечает, что краст и красткор по сути разная музыка, причём под красткором понимает Экстрим Нойз Террор и иже с ними, подчёркивая, что всё это растёт из ди-бита. Теперь красткор называют чаще ди-бит-крастом. Будете спорить, что ЕНТ не является крастом? Или Дум? При том, что это были одни из первых групп, которых назвали крастом, помимо Амебикс и Антисект? Кстати говоря, послушайте Asocial - How Could Hardcore Be Any Worse demo 1982 - на этой работе представлен именно разогнанный до космических скоростей ди-бит. Почти что грайндкор. Хотя и трэшкорчиком в некоторых местах веет, однако обратите внимание на релиз. 3. Я её и не отрицал. Но джамп-блюз - это такой же блюз, какой брутал-дэт - хеви-метал. Так что всё сложно, и нужно быть аккуратнее с суждениями)) 4.Даже традиционный краст-панк не столь уж и метализирован, не считая некоторых особо металёвых коллективов, как вам думается. Трад-краст взял ту же основу, что и лежит в ди-бите, и замедлил её, в то же время ометаллив риффы, сделав саунд более плотным. Не более. Основание и у ди-бита и у трад-краста то же самое - британский анархопанк и пост-панк (смотрим на Экзистенс, Амебикс, Хагар Зе Вомб и так далее). Потому они с полным на то правом могут лежать в одном стиле. 5. Панки-грайндкорщики есть, и в обилии. За бугром, правда. У нас народ из леса, о грайндкоре все узнали одновременно со Слеером и Айрон Мейденом в конце 80ых, а вы ещё какой-то компетентности от среднестатистического русского металиста хотите? Одно дело Запад, где анархопанк давно пустил глубокие корни и труевые металисты не по наслышке знают о крассах и дисчарджах всяких, другое дело - у нас. А так есть много панк-групп по тусовке в грайндкоре: Афгрунд, Агатоклс, Анхоли Грейв, Дестрой, Хьюман Еррор, Радиоскугга... Да и Назум, кстати, очень тесно соседствовали со шведскими крастпанками и делали сплиты... У Скитсистем есть сплиты как раз с Назум и Цинесс. Перечислять можно долго. Грайндкор в тусовочном отношении не является ни металом, ни ныне - панком. Это нечто отдельное. В горграйнде - пэтлочи-металисты, в минскоре по определению анархопанки, назумы всякие вообще неясно кто, но контачат с современной шведской краст-сценой. Неограйндеры постоянно тусуются с пауэрвайоленсерами... Так что не всё так просто, как кажется на первый взгляд. "В конечном счете все металлисты-грайндкорщики скажут" - а эмокиды вам скажут, что металкор - это мелодик дэт-метал с битдаунами. И ещё скажут, что эмокор это Баллет Фор Май Валентин. А хардкор - это Папа Рочч и Слипнот. Русские металисты много вам сказок и небылиц расскажут, наивно полагая, будто всё что гремит - это метал) В данном вопросе надо опираться на музыкальные реалии, а не на то, что вам наговорят люди, которые в предмете не разбираются и не делали попыток разобраться, вешая первые попавшиеся ярлыки.

ЗЫ Очень много текста получается во многом изза того, что приходится повторять то, что я говорил уже раннее. Пожалуйста, следите за цепочкой рассуждений внимательнее) В любом случае, насколько я понимаю, мы всё-таки пришли к определённому решению вопроса о статусе грайндкора. Извините, если задолбал километровыми постами)) 81.25.53.125 14:46, 12 января 2009 (UTC)

• И всё же)): Европа и США не могут быть изолированы друг от друга, послушайте, но я же уже говорил, что все стили влияют на все стили. Так и в нашем случае на грайндкор оказали влияние и панк, и трэш, и трэшкор, и нойз, и даже блюз (ИМХО рождение рока вообще связано с блюзом). Но я подчеркиваю основополагающее влияние было именно со стороны краста, ибо краст и грайндкор зародились в одной географической локации - Англия. Dil numenorean 13:48, 14 января 2009 (UTC)

• Я не спорю, хотя про более дальние влияния как правило не говорят, ибо это неактуально. Панк-музыка сама по себе и её стили подразумевают корни в рок-н-ролле и прочих более отдалённых жанрах и стилях, не имеет это смысла повторять по сто раз. Мы же говорим о том, из чего стиль непосредственно вырос, и трэшкор тут нужно упомянуть. Опять же повторюсь, что это никак не умаляет роли краст-панка в становлении грайндкора. Вы совершенно правы. Именно благодаря красту появился такой стиль, как грайндкор. Однако про трэшкор забывать тоже нельзя. Он сыграл меньшую роль, но всё-таки тоже является непосредственным родителем (помимо ди-бит/краста) обсуждаемого стиля. Ну вот, в общем-то и всё) 81.25.53.125 19:59, 14 января 2009 (UTC)

• Второе. Разделение грайнда и грайндкора Вы не пояснили, а следовало бы. :) Оно не имеет под собой никакой почвы. Во-первых, почему именно "грайнду" отдаётся честь наименования всей группы экстремальных панк-формаций; во-вторых,на каком основании вообще такое выделение происходит? За многие годы существования экстремальной музыки никогда не было традиции называть грайндом и грайндкор, и павервайоленс и прочие трэшкоры. Зачем же плодить лишные понятия? Грайндкор, павервайоленс - вполне самодостаточные термины, которые не нуждаются во всяких сомнительных "просто-грайндах-без-*core" 81.25.53.125 12:14, 25 декабря 2008 (UTC)

• чессно говоря я сам удивился, когда прочел об этом здесь=)--Dil numenorean 18:27, 25 декабря 2008 (UTC)

• ну дык, надобно исправить) 81.25.53.125 16:39, 26 декабря 2008 (UTC)

3. Про крастграйнд: SOB это трэшкор, никакой не крастграйнд! Краст-панк это производное британского хардкора, нынче им означают всё от Anti Cimex и заканчивая Amebix, а это музыка самобытная и разрабатывалась в специфическом европейском ключе, в то время как трэшкор это порождение американского хардкор-панка. Это грубейшая ошибка. Самим крастграйндом просто обозначают группы, которые работали всё ещё в области краста, но стояли фактически у истоков грайндкора.

• SOB трэшкор-сомнений нет! Однако выражение "Краст-панк это производное британского хардкора" следует уточнить. Краст-панк возник из анархо-панка путём слияния последнего с металом. Анархо-панк - это тот же панк, только с анархической лирикой. Вследствие интенсификации краст-панка появился грайндкор. Все эти процессы происходили в Англии. Британский же хардкор(у него еще есть название street punk или UK82) породил d-beat, и вероятнее всего имел влияние на грайндкор. В ближайшее время постараюсь переписать раздел крастграйнд--Dil numenorean 13:39, 7 декабря 2008 (UTC)

• Следует ещё более уточнить. Если бы краст был просто смешением панка и метала, это был бы трэш-метал. :) Ну или кроссовер, хотя разницы в действительности де-факто почти нет. Конституирующим в этом отношении влиянием на британский панк-рок было не что иное, как пост-панк. Конечно, влияние тамошнего метальца тоже нельзя недооценивать. Однако анархо-тусовка очень сильно соседствовала с пост-панком, некоторые вон даже корпспейнты под готику рисовали на лицах, как Hagar The Womb. Касаемо ди-бита - именно он и имел основное влияние на формирование грайндкора. О взаимоотношении трад-краста и ди-бита со мной могут спорить многие разозлённые такими предъявами краст-панки :) , но против фактов не попрёшь: Дум и Экстрим Нойз Террор играли то же самое, что Анти-Кимекс и Моб 47. Просто "краст" в 80-ых было скорее тусовочным понятием, чем музыкальным. Только этим объясняется то, что крайне похожие друг на друга данные коллективы классифицировались по-разному.

ну и не забуду отметить ещё кое-какие оплошности: сладжграйнд. Это не заDOOMчивый грайндкор, а именно помесь сладжкора и грайндкора. А сладжкор (он же сладж-метал во многих источниках) - это просто помесь блексаббатовщины и хардкор-панка. 81.25.53.125 12:14, 25 декабря 2008 (UTC)

4. Пауэрвайоленс не является частью грайндкора. Обратное мнение произошло вследствие популярности грайндкора, но это неверно. Пауэрвайоленс - это своего рода противовес грайнду, ПВ сохраняет свой статус части панк-тусовки, в то время как в ГК тру-панк-коллективов чрезвычайно мало. Наконец, грайндкор - это опять-таки европейская школа экстремального панка, а ПВ это развитие американских идей, пускай и опять же в сторону экстремализации. "Kpастгpайнд и Пауервайоленс имеют много общего, и границы между ними размытые, поэтому иногда эти два «подстиля» означают пpосто одну и ту же музыку" - это неверно, краст-панк/грайндкор и пауэрвайоленс являются двумя, можно сказать, конкурирующими лагерями в следствие разности музыкальных корней и тусовок. Тем паче, ПВ с крастом ничего общего не имеет.

• согласен. Пауэрвайоленс возник из трэшкора, а тот из американского хардкора. ПВ - это хардкор музыка, рожденная в Америке, в то время, ка ГК - это подвид метала, рожденный в Англии. Однако Пауэрвайоленс является частью грайнда, но не является частью грайндкора.--Dil numenorean 13:39, 7 декабря 2008 (UTC)

5. Причина, по которой грайнд и грайндкор преподносят как несколько разные понятия, мне непонятна и в статье она не указана.

6. Siege не испытывали влияния со стороны метала. Это был просто разогнанный американский хардкор-панк, не более. Потому и называются трэшкором. И SOB это японская группа.

• +1--Dil numenorean 13:39, 7 декабря 2008 (UTC)

Много критики, но ни одного источника. Если вы уверенны в своей правоте - правьте, но не забывайте в обсуждениях подписывать свои сообщения ~~~~ Аристарх Тоблов 15:42, 22 сентября 2008 (UTC)

Как я уже отметил выше, действительно компетентного источника о грайндкоре и его истории, кроме интервью участников групп и нескольких музыкальных сборников о развитии грайндкора, я лично не знаю. Если вы считаете свою позицию правильной - так давайте обсудим. Никто ведь не навязывает какие-либо субъективные постулаты. Будь сфера экстремального панка более систематизирована, нагромождения правок здесь никогда бы не было. Увы, такого нет. Если вам есть что возразить - говорите же. Конструктивно и обоснованно (если что - со ссылками на музыкальное творчество, на рецензии и интервью, наконец). Иначе для чего существует страничка "обсуждение"? ЗЫ Извиняюсь за подписи, совсем вылетело из головы. 81.25.53.125 16:55, 22 сентября 2008 (UTC)

Так ведь есть в статье источинков, и довольно немало. Мне всегда есть что возразить, даже если говорят мою прошлогоднюю точку зрения. Все течет, все меняется.. Вы считаете правильным называть грайндкор экстремальным панком? Аристарх Тоблов 17:51, 24 сентября 2008 (UTC) Я

Источники-то есть, но они играют несущественную роль, поскольку статья на самом деле скомпилирована из двух-трёх получивших широкое распространение статеек в рунете. Не очень качественных. В одной из них автор прямо пишет, кстати, что на веру статью брать нельзя и это всего лишь отражение его понимания грайндкора на данный конкретный момент. Делаем выводы. Всё же, с вашего позволения, я в ближайшее время немного подкорректирую статью и приведу её в окончательно нормальный вид. 81.25.53.125 17:30, 4 октября 2008 (UTC)

Какого черта здесь упомянут Bolt Thrower????? Каким боком эта дэт-группа достойна упоминания в статье про грайндкор???? Убрать из примеров

ЗЫ: извиняюсь за резкость, но подобным "мудрствованиям" с примерами гитарной настройки здесь не место. Знающим людям становится смешно... 92.243.166.15 18:06, 11 ноября 2008 (UTC)Анонимус

Сдержал обещанное и немного подкорректировал статейку. 81.25.53.125 12:20, 25 января 2009 (UTC)

Порно/Копро/Гор-грайнд

По моему надо убрать разделы Горграйнд, Порнограйнд, Копрограйнд (ведь все это есть в основной статье Порно/Копро/Гор-грайнд) и написать раздел общий для всех указанных подстилей.--Dil numenorean 13:48, 7 декабря 2008 (UTC)