Обсуждение:Гринберг, Исаак Павлович

Заслуженный изобретатель СССР?

А разве есть опубликованный указ о награждении ? От вас нужен номер Указа Президиума Верховного Совета СССР!Прапорщик1968 (обс.) 03:47, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Все источники в статье, а также десятки других в сети, упоминают, что И. П. Гринберг был заслуженным изобретателем СССР [1]. Вы вправе подвергнуть эти утверждения сомнению и запросить какие угодно дополнительные источники, но дальнейшее удаление сей информации из источников вкупе с категорией может быть рассмотрено как война правок. Вполне возможно, что он был заслуженным изобретателем Украинской ССР, но уточняющей информации в источниках нет. Что касается патентов, то в некоторых он — первый автор, в некоторых — единственный; но какой бы ни был он — «автор изобретений», ничего проблематичного в таком описании нет (оно стандартно используется во всех персоналиях изобретателей в проекте). Надеюсь на понимание. --Simulacrum (обс.) 19:45, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Повторяю ещё раз, что все фальшивки мною будут выброшены из вашей статьи как брак в вашей работе. Ваши все источники не авторитетные! Запомните это! В википедии нужно писать правду, а не враньё! Что требуется от вас? От вас требуется поступать по правилам википедии. Не начинайте военные действия, если не знаете тему! Поднимайте свою квалификацию в области сколько всего было в стране Заслуженных изобретателей СССР. С уважением и надеждой на Ваше искреннее понимание того, что Вы уважаемый ошибаетесь.Прапорщик1968 (обс.) 04:09, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Вам придётся привести опровергающие источники и доказать, что наличествующие являются фальшивками. Вашим словам я, извините, не верю, и энциклопедия тоже не обязана верить вам на слово. Дальнейшая война правок оценивается как вандализм. Simulacrum (обс.) 15:27, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега, неужели вы хотите меня заставить найти на просторах интернета источник , в котором будет написано, что Гринберг Исаак Павлович Заслуженным изобретателем не является? Такой фразы в интернете и в библиотеках нет! Если хотите, то я приведу для вас мнение заместителя главного редактора журнала "Изобретатель и рационализатор" Марка Гаврилова по вашему случаю?Прапорщик1968 (обс.) 18:04, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега Simulacrum , так вам нужны доказательства или нет? Прочтя их вы не обидитесь на журнал "Изобретатель и рационализатор"Прапорщик1968 (обс.) 20:13, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Нет, было бы чудесно, если бы Вы в первой же правке просто сослались на статью Заслуженный изобретатель СССР. Поверьте мне, обсуждение на этом и прекратилось бы. --Simulacrum (обс.) 16:05, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Как показала практика, при использовании системы двойных стандартов, пишут одно, а делают противоположное. Справедливые и честные люди верят делам, а не словам.Прапорщик1968 (обс.) 05:10, 29 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Получил ответ от заместителя главного редактора журнала "Изобретатель и рационализатор". Пересылаю его Вам для ознакомления. Единственное изменение - замена моей настоящей фамилии на позывной "Прапорщик 1968" Здравствуйте, Павел Валентинович! Да, действительно, я написал В ИР о всех Заслуженных Изобретателях СССР, а их всего 16 человек. В Википедии правильно приведены имена всех. Если это сделал «Прапорщик 1968», на основании ировских публикаций, то он не ошибся, хотя источником должны быть гос. указы., а не журнальные статьи, как мне кажется.Я в свое время опирался на сведения, полученные в Центр. Совете ВОИР, каковой, вместе с Гос. Комитетом по науке и технике СССР, только и мог выдвигать кандидатуры на присвоение звания Заслуженный Изобретатель СССР. Это тоже взято из соответствующего Указа. Полученные мной оттуда сведения (официальные), я затем проверял в Гос. Архиве СССР, и по каждой фамилии - Указам Президиума Верховного Совета СССР. Посмотрел я "изыскания" Фила Вечеровского (если это действительные имя и фамилия). Он черпает сведения из сборников и статей, не имеющих статута официальных государственных документов. На мой взгляд, у создателей новых Засл. Изобретателей СССР нет чёткого понимания, что такое почётное звание Засл. Изобр. СССР и что такое почётное звание Изобрет. СССР. Кстати, «Прапорщик 1968», прав, знаки в обеих случаях, естественно, без присвоения звания, не могли присуждаться. Заслуженных Изобретателей СССР, увы, только 16. Мне ни об одном "дополнительном" не известно. Пусть этот Фил приведёт хотя бы ещё одну фамилию, подкреплённую соответствующим Указом Президиума Верховного Совета СССР по этому поводу. Можете моё письмо переслать «Прапорщику 1968»,. Но воевать с фантазёрами и создателями фальшивок в Википедии - увольте. Это забота молодых и зубастых. С почтением, Марк И. Гаврилов.Прапорщик1968 12:47, 9 ноября 2013 (UTC)Прапорщик1968 03:54, 26 декабря 2014 (UTC)Прапорщик1968 (обс.) 17:45, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Международные патенты?

Международных патентов не бывает! Это известно всем!Прапорщик1968 (обс.) 16:39, 28 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Соавтор и автор

Изобретение РФ, автор Ринберг И.П.2 514 785 - Изобретение РФ, автор Ринберг И.П. 2 445 679 - Изобретение РФ,автор Ринберг И.П. 2 518 641 - Изобретение РФ, автор Ринберг И.П.2 472 209 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),Носов Сергей Борисович Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU)2 514 784 - 2 518 638 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),Носов Сергей Борисович (RU)2 518 664 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU)2 479 023 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU)2 474 875 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU), 2 445 678 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU) 2 417 404 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU)2 417 433 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 393 528 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),2 393 528 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU), 2 514 782 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU)2 514 786 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU), 2 517 295 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),Носов Сергей Борисович (RU), 2 518 642 - Изобретение РФ,соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),Носов Сергей Борисович (RU), 2 518 669 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 483 353 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 473 954 - Изобретение РФ,соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),2 475 814 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),Носов Сергей Борисович (RU), 2 475 953 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU), 2 445 697 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU), 2 440 601 , Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 417 434 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 417 515 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 417 516 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 393 526 - Изобретение РФ, соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU), 2 393 527 - Изобретение РФ, Соавторы Андреев Дмитрий Васильевич (RU),Гринберг Исаак Павлович (RU),Кузнецов Игорь Алексеевич (RU),2 398 265 Всего здесь приведено 30 изобретений РФ. Подавляющее количество коллективный труд. В этом подавляющем количестве изобретений новатор Гринберг И.П. является соавтором. И только четыре изобретения сделаны его личным трудом, где он полноправный автор. Нельзя приписывать труд коллектива новаторов одному человеку!Прапорщик1968 (обс.) 05:09, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Каждый из авторов патента получает авторское свидетельство и Нагрудный знак «Изобретатель СССР». Большинство существующих в мире авторских свидетельств на изобретения имеют более, чем одного автора, и все они указываются как авторы изобретений. Ни в одной статье проекта про изобретателей не пишут соавтор изобретений, и здесь не исключение. Simulacrum (обс.) 15:25, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Патент существует в единственном числе и выдаётся патентообладателю, который просто дал денег на пошлины и к изобретательству никакого отношения может не иметь. Автор патента никогда не получает авторское свидетельство! Автоское свидетельство выдавалось в СССР при социализме. При капитализме авторские свидетельства не выдают согласно закону. Авторское свидетельство действительно выдавали каждому соавтору и плюс каждой организации , которая была указана заяаителем конкретного изобретения. Относительно нагрудного знака "Изобретатель СССР". Его выдавали в СССР за внедрённое изобретение которое было подано в ВНИИГПЭ после 20 августа 1973 года. Изобретателям, которые брали патенты (В СССР было и такое, не более 5 патентов зв год) даже в случае внедрения изобретения нагрудный знак не выдавался. Я вам рекомендую найти и прочесть брошюру автора Мамиофа ИЭ "Охрана прав изобретателей и рационализаторов" Лениздат 1982. особенно страницу № 71. Про А.С.http://bse.sci-lib.com/article097541.html

Труд человека, который создал часть изобретения, целым изобретением не является. Нельзя оказывать почести соавтору, которые оказываются настоящему автору. Или вы хотите приписывать труд всех соавторов одному из соавторов?Прапорщик1968 (обс.) 17:58, 29 ноября 2017 (UTC) Про соавторство тут. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/656bb890c563f1d5744067c841ea8d3c96e1a355/[ответить]

@Прапорщик1968: Давайте посмотрим статистику по авторским свидетельствам СССР: [2] Их там явно не ноль, хотя, возможно, и не 300 --Ghuron (обс.) 08:27, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега. А где Вы думаете есть статистика о выданных патентах советским гражданам с 1950 по 1991 годы? Сайт на который вы сослались, этим не занимается. Более того он называет авторские свидетельства СССР патентами СССР. Кроме того в СССР не существовало индивидуального номера каждого гражданина (Сейчас это СНИЛС). Создатели Финдпатента сросто составили список фамилий с инициалами. Гринбергов в стране много. А под инициалом "И" могут быть Иван, Игорь, Илья, Илларион и т.д. Под отчеством "П" могут быть Павлович,Павловна, Петрович, Петровна,Поликарпович , Поликарповнаи так далее. Я в начале века выписывал изобретения Фёдорова Святослава Николаевича. Так изобретателей с фамилией Фёдоров С.Н. оказалось пять человек. И мне пришлось их изобретения сортировать. Благо специальности были разный. Кое как отсортировал. А вот Данилов Леонид Иванович (заслуженный изобретатель СССР) сортировке не поддался, Так как в Норильске оказался точно такой же Данилов Леонид Иванович и с такой же специальностью. Часть изобретений удалось отделить, где было указано, что оно было создано в Нирильске (заявитель). А все собранные мной изобретения (а.с. СССР) мне не удалось рассортировать. РЕЗЮМИРУЕМ.1. Мне необходимо зайти на сайт Финдпатент 2. Выписать изобретения по ФИО "Гринберг И. П." 3.Попытаться отделить женщин изобретателей с аналогичными инициалами.4. Попытаться отделить нашего Гринберга ИП от других Гринбергов ИП, обращая внимание на организации заявителей, от которых были поданы заявки на изобретения СССР . ЗАМЕЧАНИЕ ПО ХОДУ ДЕЛА. Вы уважаемый уже видите, что изобретений меньше чем 300 штук, а их должно быть больше 300 штук. Так как должны быть в союзе другие однофамильцы. следовательно 300 штук , это липа. ЗАМЕЧАНИЕ ПО ХОДУ ДЕЛА. Есть ещё в нвшем государстве закрытый реестр изобретений. О этих изобретениях информации нет в свободном доступе, но каждому, кто записан в изобретении на руки выдавалось Авторское Свидетельство СССР. Хоть ядерную бомбу изобрети, но авторское свидетельство на руки дадут! Только там ни слова не будет сказано в названии изобретения и не укажут название организации лт которой поступила заявка. Будет указан номер изобретения и ФИО изобретателей. ЗАМЕЧАНИЕ ПО ХОДУ ДЕЛА. Самое лучшее это посетить родственников ГРИНБЕРГА ИП и попросить их показать документы. Однако Урал от Ульяновска далеко и я не смогу это сделать. ЗАМЕЧАНИЕ ПО ХОДУ ДЕЛА Наибольшего успеха можно достигнуть, посетив родственников покойного Гринберга ИП. Правда и у них могут быть не все документы (потеряли при переезде)Прапорщик1968 (обс.) 12:04, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Дайте отмашку и я приступлю к тому, что находится в" моём секторе обстрела", это только Финдпатент. И что мы с Вами , уважаемый коллега будем делать с этим оригинальным исследованием? В Википедию это не пропустят другие википидисты. Мы сможем проверить цифру "300 патентов СССР на ульяновском сайте". Так я и сейчас знаю, что их не 300, так как врут всегда с нулями. Прапорщик1968 (обс.) 12:11, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Я сформулировал запрос в финдпатент и поисковик выдал 668 изобретений. Но инициалы выданы на все буквы алфавита. Поисковик не понимает команду "ИП". То есть Гринбенгов, и мужчин и женщин в стране 668 человек. У вас уважаемый коллега есть желание сортировать Гринбергов и как мы будем определять, кто из них наш, а кто не наш?Прапорщик1968 (обс.) 12:49, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Я сформулировал вопрос в финдпатенте (Гринберг Исаак Павлович) результат 28 штук. А в Базе ФИПС 30 штук.

@Прапорщик1968: Я не вижу смысла в посещении каких бы то ни было родственников. Википедия основывается на доступных авторитетных источниках, семейные архивы авторских свидетельств таковыми не являются. Что такое «финдпатент» и «база фипс» я понятия не имею. Оснований считать что был ещё один советский изобретатель-электротехник И. П. Гриндберг я пока не вижу, поэтому теоретически отфильтровать сканы с сайта patents.su и составить список авторских свидетельств представляется возможным (хотя и трудоёмким). Ваше знание о чьём-то вранье — это прекрасно, но википедия пишется не на основе верований, а на основе авторитетных источников. --Ghuron (обс.) 13:25, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Вообще-то коллега вы мне сами дали ссылку на финд патент ( http://www.findpatent.ru/ ) , а теперь говорите, что понятия не имеете. Изобретения 30 штук капиталистического периода РФ я уже разместил на странице обсуждения Гринберг Исаак Павлович ( СОАВТОР и АВТОР ) Там указан номер изобретения и состав соавторов. Сведения взяты с базы данных нашего государства!(Федеральный Институт Промышленной Собственности). Это наше патентное ведомство. Государственный Реестрр Изобретений нашего государства! http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/inform_resources/inform_retrieval_system/ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. Признать ульяновские сайты некомпетентными, так как Гринберг ИП не заслуженный изобретатель СССР. Это известно точно.

Следующий шаг выбросить из Википедии все ссылки на эти НЕАВТОРИТЕТНЫЕ сайты (их всего два, те которые утверждают, что Гринберг ЗИ СССР). И вопрос будет решён. Сейчас Википедия опирается на неавторитетные источники двух ульяновских сайтов. Или я не прав?

сведения с База патентов СССР

Поиск

Гринберг Исаак Павлович Найти

Текстовый поиск  По номеру

Найдено результатов: примерно 25 (за 0,24 сек.) Это мало. Тут не все. Мой список более полон из базы нашего государства ФИПС. Прапорщик1968 (обс.) 14:16, 30 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Где пишутся обсужденя на статью?

Обсуждения на статью пишутся на странице обсуждения , но ни как не там где ссылки на источники! Или я не прав? Уберите подалуйста ваши обсуждения там, где должны быть только ссылки. Привожу ваш текст.Прапорщик1968 (обс.) 22:18, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

↑ Интервью с Исааком Гринбергом

↑ Информация к заседанию Комиссии при Губернаторе Ульяновской области по наградам Ульяновской области ↑ В ряде источников указывается, что И. П. Гринберг — «заслуженный изобретатель СССР» (Официальный сайт губернатора и правительства Ульяновской области, Информация к заседанию Комиссии при Губернаторе Ульяновской области по наградам Ульяновской области, Новости УлГТУ, Некролог в Улпресса, Гринберг Исаак Павлович, Некролог на Kremlin Press), или просто «заслуженный изобретатель». Возможно, имеется в виду «Заслуженный изобретатель Украинской ССР», так как все научные звания были им получены в период работы в Житомире (Украинская ССР).Это неправильно коллегаПрапорщик1968 (обс.) 22:19, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Это не обсуждение, это сноска (в связи с тем, что информация в источниках очевидно ошибочна). --Simulacrum (обс.) 18:20, 29 декабря 2017 (UTC)[ответить]

И кому нужно заносить в википедию ошибочную информацию из неавторитетных источников? И самоне главнле с какой целю? Кому это выгодно?Прапорщик1968 (обс.) 22:34, 29 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Отдельная ошибка или описка не делает источник неавторитетным: приведённые источники взяты с сайтов комиссии по наградам при губернаторе Ульяновской области, официального сайта губернатора Ульяновской области, Ульяновского государственного технического университета и т.п. Это и есть основные источники информации, по которым написана сия статья. И именно потому, что в них очевидно закралась ошибочная информация — это разъясняется в сноске. Игнорирование распространённой ошибки только приведёт к её мультипликации. --Simulacrum (обс.) 00:58, 30 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Неуважение Президиума Верховного Совета СССР куда более грубая ошибка. Надписи на заборах не являются авторитетными источниками. Предоставьте номер указа Президиума Верховного Совета СССР и правда будет на вашей стороне! Слабо найти Указ Президиума Верховного Совета СССР, где будет указано, что Гринберг ИП имеет это звание?Прапорщик1968 (обс.) 02:31, 30 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Заслуженный изобретатель Украины?

Да не получал он это звание, это он сам себе его приписал !Прапорщик1968 (обс.) 19:17, 10 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Прошу проконсультировать меня.

Уважаемый участник Sealle, Вы отстаиваете оставление обсуждений по Гринбергу не на странице обсуждений, а в ссылках на неавторитетные источники в самой статье. Я выбросил из википедии более 40 липовых заслуженных изобретателей СССР. Могу я вернуть в каждую статью пометку в каких неавторитетных источника эти 40 человек ошибочно называются заслуженными изобретателями СССР. Я хочу поступить точно также как поступили Вы уважаемый участник. Или мне это возбраняется?Прапорщик1968 (обс.) 07:40, 11 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Участник Прапорщик1968, для того чтобы вставить в статью определение «неавторитетными [источниками]», Вы должны предоставить ссылку на авторитетный источник, где на их счёт дано именно такое определение. Ваша собственная оценка на основе сопоставления каких-либо истинных или мнимых данных здесь никого не интересует, внимательно ознакомьтесь с правилом ВП:ОРИСС. Потрудитесь также оставить в покое мою СО и вести обсуждение там, где оно было начато. Sealle 08:04, 11 апреля 2018 (UTC)[ответить]
- Уважаемый участник Sealle вы действительно думаете, что есть Указ Президиума Верховного Совета СССР, о том что Гринберг не заслуженный изобретатель СССР ? А с сайта Губернатора Ульяновской области приписки убрали. Уважаемый участник Sealle мнение Губернатора Ульяновской области для вас не АИ?Прапорщик1968 (обс.) 22:05, 20 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  - Попытайтесь внимательно изучить собственную правку и понять, что именно в ней не соответствует правилам. Как вариант, можно ещё раз прочесть подробное пояснение выше. Пока, к сожалению, чтение и понимание смысла реплик других участников Вам даётся куда хуже, чем тиражирование собственных воззваний на множестве страниц. Sealle 22:27, 20 апреля 2018 (UTC)[ответить]
    - Укажите пожалуйста конкретно. Я весь в растерянности. Мнение Губернатора Ульяновской области для вас не АИ? С уважением Прапорщик1968 (обс.) 22:32, 20 апреля 2018 (UTC)[ответить]
      - Как об стенку горох… Ваш губернатор где-то сообщил Вам, что источники, содержащие информацию, отличающуюся от его мнения, следует считать неавторитетными? Или всё-таки автором этого оценочного эпитета является участник Википедии, который почему-то решил увековечить своё мнение в энциклопедии? Sealle 22:51, 20 апреля 2018 (UTC)[ответить]
        Уважаемый участник Sealle ! Я добился того, что Губернатор убрал со своего сайта ложную информацию. Теперь Губернатор не считает, что Гринберг "Заслуженный Изобретатель СССР". Теперь мы с вами смотрим и видим, что информация от разных источников противоречит друг другу. Что делать? Кому верить? Википедист должен самостоятельно разобраться какой источник является авторитетным ! А как он это может сделать? А пойти в публичную библиотеку и поискать Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Гринберга ИП. Если рядовой википедист найдёт такой указ, значит Губернатор не прав! А если не найдёт такой указ, значит остальные сайты дезинформируют нас или просто напросто врут!(Указы Президиума Верховного Совета СССР есть в каждой областной библиотеке) В интервью, которое брали у Гринберга, он сам себя назвал "заслуженным изобретателем" без указания какой республики. Республик в СССР было 15. И эта информация оказалась в википедии в разделе сносок! Разве обсуждения приводят в разделе сносок? Вы уважаемый участник Sealle упорно заносите обсуждение в раздел сносок. Для обсуждений типа "чи он заслуженный, либо не совсем заслуженный, а только частично заслуженный, а може ваще самозванец" предназначена страница обсуждений ! Перечитайте правила ВИКИПЕДИИ. Вами должны руководить не ваши эмоции, а здравый смысл. Жду ваши доказательства, почему рядовой википедист не должен посещать областную публичную библиотеку на предмет поиска Указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении Гринберга ИП?Прапорщик1968 (обс.) 04:23, 21 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Данные из Улпресса

Прапорщик1968, вы считаете, что по ссылке нет информации о заслуженном изобретателе СССР. Только тогда это что? В апреле текущего года профессору, доктору технических наук, лауреату Госпремии СССР, Академику международной академии информатизации, Лауреату Государственной премии в области науки и техники, заслуженному изобретателю, общественному деятелю, предпринимателю Исааку Павловичу Гринбергу исполнилось 80…. Да и нарушать ВП:ЭП нехорошо, как и устраивать ВП:ВОЙ.--Лукас (обс.) 12:58, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]

- Уважаемый коллега Лукас, А где в вашем тексте слово "СССР"? Я его не вижу. А вы уважаемый видите слово "СССР" ? Хочу довести до вас уважаемый участник Лукас, что фраза "заслуженный изобретатель" должна даваться вместе с названием республики или всего государства. Без названия республики или государства СССР, эта фраза недействительна. Кроме того впервые эта фраза "заслуженный изобретатель" прозвучала из уст самого Гринберга Исаака Павловича. Среди перечисленных его наград такая награда не числится. Конечно можно написать "Заслуженный изобретатель КНР", можно написать "Заслуженный изобретатель КНДР", можно написать "Заслуженный изобретатель США". Но, для википедии нужны факты, а не надписи на заборах. А факт это Указ Президиума Верховного Совета СССР. Довожу до вас уважаемый участник Лукас, что нужен номер указа Президиума Верховного Совета любой республики бывшего СССР. Узбекистана, РСФСР или любой другой. Можно посетить родственников Гринберга Исаака Павловича и посмотреть его награды вместе с удостоверениями. Есть удостоверение, значит заслуженный. Нет удостоверения, значит не заслуженный. На сайте Губернатора Ульяновской области не указано, что Гринберг Исаак Павлович - "заслуженный изобретатель (республики ?)". Кому верить? Сайту Губернатора или участнику Simulacrum ? Верить надо Авторитетному Источнику, каковым является Указ Президиума Верховного Совета СССР или на худой конец какой нибудь бывшей республики, бывшего СССР. Кроме того, зачем в разделе ссылок приводить все сайты, которые неавторитетные? В правилах есть такое требование? С уважением Прапорщик1968 (обс.) 20:34, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник Лукас, специально для вас даю мнение от журнала "Изобретатель и рационализатор"

Получил ответ от заместителя главного редактора журнала "Изобретатель и рационализатор". Пересылаю его Вам для ознакомления. Единственное изменение - замена моей настоящей фамилии на позывной "Прапорщик 1968" Здравствуйте, Павел Валентинович! Да, действительно, я написал В ИР о всех Заслуженных Изобретателях СССР, а их всего 16 человек. В Википедии правильно приведены имена всех. Если это сделал «Прапорщик 1968», на основании ировских публикаций, то он не ошибся, хотя источником должны быть гос. указы., а не журнальные статьи, как мне кажется.Я в свое время опирался на сведения, полученные в Центр. Совете ВОИР, каковой, вместе с Гос. Комитетом по науке и технике СССР, только и мог выдвигать кандидатуры на присвоение звания Заслуженный Изобретатель СССР. Это тоже взято из соответствующего Указа. Полученные мной оттуда сведения (официальные), я затем проверял в Гос. Архиве СССР, и по каждой фамилии - Указам Президиума Верховного Совета СССР. Посмотрел я "изыскания" Фила Вечеровского (если это действительные имя и фамилия). Он черпает сведения из сборников и статей, не имеющих статута официальных государственных документов. На мой взгляд, у создателей новых Засл. Изобретателей СССР нет чёткого понимания, что такое почётное звание Засл. Изобр. СССР и что такое почётное звание Изобрет. СССР. Кстати, «Прапорщик 1968», прав, знаки в обеих случаях, естественно, без присвоения звания, не могли присуждаться. Заслуженных Изобретателей СССР, увы, только 16. Мне ни об одном "дополнительном" не известно. Пусть этот Фил приведёт хотя бы ещё одну фамилию, подкреплённую соответствующим Указом Президиума Верховного Совета СССР по этому поводу. Можете моё письмо переслать «Прапорщику 1968»,. Но воевать с фантазёрами и создателями фальшивок в Википедии - увольте. Это забота молодых и зубастых. С почтением, Марк И. Гаврилов.Прапорщик1968 12:47, 9 ноября 2013 (UTC)Прапорщик1968 03:54, 26 декабря 2014 (UTC)Прапорщик1968 (обс.) 17:45, 15 декабря 2017 (UTC)Прапорщик1968 (обс.) 20:43, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Участник расставляет обвинения во «вранье» (дословно) в разделах комментариев всех приведённых в этой статье источников, которые дают возможность оставить комментарии. Если он добивается успеха в удалении какой-либо информации с сайтов этих источников, он возвращается сюда, удаляет источник с непременной и абсолютно неадекватной припиской о вранье. Такого рода комментариями о вранье уже испещрён весь проект и конца этому не видно, потому как состояние очевидно навязчивое. Simulacrum (обс.) 13:06, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]

Википедия пишется по источникам

Так-то оно конечно может быть Гринберг и не Заслуженный изобретатель СССР, а Заслуженный изобретатель Украинской ССР, например. Но источники пишут, что он Заслуженный изобретатель именно СССР, и источников много [3], [4], [5], [6], [7]... А Википедия пишется по источникам. Так что нужно написать в статье «Заслуженный изобретатель СССР» и поставить ссылку. Вот добавить ли в статью толику сомнения в этой информации, и как именно добавить — это можно обсудить. «В ряде источников ошибочно указывается, что И. П. Гринберг — «„заслуженный изобретатель СССР”» — это ВП:ОРИСС. --SealMan11 (обс.) 09:05, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]

- Уважаемый участник SealMan11 , а кто будет нести ответственность за определение источника это АИ или не АИ. Википедия не сборник сплетен.Прапорщик1968 (обс.) 10:23, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
- Уважаемый участник SealMan11 вы эту тему про "Заслуженных изобретателей СССР" не знаете. А я её знаю. Таких людей всего 16 человек и добавлять семнадцатого, это как поднять из могил членов Президиума Верховного Совета СССР, усадить их за стол, чтобы они приняли задним числом решение по Гринбергу Исааку Павловичу. А как вы представляете написание Указа ПВС СССР во всех библиотеках (областных). Там есть все указы, а вам надо будет напечатать новый указ и втиснуть в уже напечатанные указы того времени. Мне совершенно непонятно, как вы уважаемый это осуществите? Прапорщик1968 (обс.) 10:32, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник SealMan11
Если указывается, что вряде источников ошибки, значит эти источники не являются авторитетными.
Зачем в сносках приводить список неавторитетных источников?
Какое правило Википедии требует приводить в сносках список неавторитетных источников? Поясните мне пожалуйста.Прапорщик1968 (обс.) 23:45, 22 июня 2018 (UTC)Прапорщик1968 (обс.) 10:39, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
- - Авторитетен источник или нет в случае сомнений решают участники Википедии в ходе обсуждения. "Коммерсант" — довольно респектабельный источник, другие указанные мной источники я также не считаю по умолчанию неавторитетными. Правило ВП:НТЗ требует, чтобы в статье были отражены все точки зрения, представленные в авторитетных источниках. SealMan11 (обс.) 12:17, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
  - По заслуженным изобретателям СССР обсуждения в Википедии давно закончились. Всё уже сказано и к сказанному добавить нечего. Единственное что вы уважаемый предлагаете, ещё раз пройти по кругу. А это запрещается правилами Википедии. Прапорщик1968 (обс.) 12:48, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
    - Дадите ссылку на закончившиеся обсуждения? SealMan11 (обс.) 13:33, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
    - Вы уважаемый могли самостоятельно это узнать тут в википедии. Заслуженный изобретатель СССР В этой статье всё расписано. А попытки протащить любого семнадцатого в этот список изложены в дебатах на странице обсуждения. Чем меньше знают участники в этой теме , тем более настырнее пытаются настоять на своём ошибочном мнении. Галкин, Дмитрий Прохорович Вот тут наиболее сильные дебаты. Если вы хотите то можно повторить с вашим участием. Прапорщик1968 (обс.) 16:53, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
Согласен, нужны АИ на сомнения, иначе это ОРИСС. Хотя прецедент был, когда волею википедистов сомнительная биография была удалена.--Лукас (обс.) 09:13, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]

От того прецедента остался какой-то осадочек :) Ощущение чего-то неправильного. Не должны википедисты в архивах исследования проводить. Наше поле — вторичные источники. SealMan11 (обс.) 12:17, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]

Если вторичные источники противоречат друг другу, то в обязательном порядке надо искать первоисточники, а это библиотека и бумажные носители.Прапорщик1968 (обс.) 18:14, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]