Обсуждение:Губарев, Павел Юрьевич

Губарев в РНЕ

Насколько можно этому верить?

"Кстати, по имеющейся у нас информации, глава РНЕ Павел Губарев на отгремевших в марте текущего года выборах в органы местного самоуправления тесно сотрудничал с Донецким областным избирательным штабом Блока Натальи Витренко." датировано 2006 годом.

Отсюда: http://ura.dn.ua/14.07.2006/11819.html 159.224.59.161 10:32, 9 марта 2014 (UTC)

Вот здесь - http://users.livejournal.com/_devol_/850087.html подробно разбирается это предположение --Butko 17:37, 9 марта 2014 (UTC)

"подробно разбирается это предположение" - это не так. Блогер противоречит сам себе - у него Азар называется единственным источником, тем временем автор сам же приводит ссылку на статью 2006 года - то есть Азар не единственный. Ну и вдобавок вот кеш губаревского сайта, листовка, где он сам пишет, что был в РНЕ. Можно, кстати, в статью добавить: http://www.peeep.us/21674535

188.98.121.174 17:58, 10 марта 2014 (UTC)

: Чёт я не пойму. Пользователь в ЖЖ доказывает, что Губарев не может быть фашистом, потому что всем было на него пофиг и ему было всего 22 года? Да и вообще он ещё и с Витренко дружил, потому скином быть не может? Или я ещё какую-то логику упустил? 193.110.113.84 15:06, 10 марта 2014 (UTC)

: А кто сказал , что РНЕ относится к Фашистским организациям ? Военнизированная мб, но не Фашистская. К тому же она неоднократно делилась. Вы пропустили изучение матчасти. zidercol

Ну, если символом организации является свастика, а её члены приветствуют друг друга вскидыванием правой руки, то вопросов, подобных вашему, я думаю, возникать не должно в принципе. РНЕ - это неонацистская организация.37.201.226.155 06:34, 21 июня 2014 (UTC)37.201.226.155 06:34, 21 июня 2014 (UTC)

" "Мы", "Союз Рожденных Революцией" и "Русское Национальное Единство (РНЕ)" . Все перечисленные объединения представляли из себя технические проекты Партии Регионов. Возникли практически сразу же после второго тура президентских выборов и " - как может быть РНЕ (основанная Баркашовым) техничеким проектом Партии Регионов возникшем в 2005? Cathry 15:48, 3 апреля 2014 (UTC)

Фотография Губарева в фашисткой форме РНЕ: http://www.pictureshack.ru/images/33499_UobAo4YEfZE.jpg — Эта реплика добавлена участником AlexY (о • в) 21:42, 19 июня 2014 (UTC)

Безграмотная преамбула

• Не "русский политический деятель" - т. к. «русской политики» не может быть по определению - а (местный донецкий) украинский политик <гражданство и админ-терр. принадлежность> (про)российской ориентации. Предлагаю исправить, иначе невозомжно читать без улыбки.
  
  • Полностью поддерживаю, предлагаю исправить на украинский общественный и политический деятель, предприниматель.
• «на народном сборе был провозглашен...» - Кем конкретно был провозглашен? На каком «сборе»? - Народных сборов, как правового органа, в России, да и Украине уже лет 400 как нет. Поэтому правовым языком он обычный «самопровозглашенный...».
  Очевидно придется ставить на статью шаблоны НТЗ и СТИЛЬ.//В РНЕ все такие грамотеи? :))--85.176.135.155 17:36, 9 марта 2014 (UTC)
• «Глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса»», может ли кто уточнить, является ли эта организация «Общественной организацией», т.к. на сколько я понимаю, это юридический термин, и данная организация должна соответствовать требованиям украинского и/или международного законодательства для того, чтобы таковой называться.

"общественный деятель государства Новороссия" - возьмите, пожалуйста, документы ООН и убедитесь, то такого государства на карте мира не существует. Ложная информация. Если уж так нужна в нейтральной энциклопедии эта "Новороссия", то так и надо писать, что "непризнанное государство на территории Украины".

Не исправите - обращусь к американским владельцам Википедии.

Реально безграмотная преамбула. Дважды упоминается "предприниматель" и дважды "Новороссия". Среди модеров, узурпировавших право редактировать статью, вообще есть люди, грамотно владеющие русским языком ?! Или одни америкосы с гуглотранслейтом остались? 94.158.37.47 17:30, 27 июня 2016 (UTC)Д.

Губарев о своем участии в РНЕ

Сайт Губарева - самый авторитетный источник по этому вопросу. Вот что он пишет:

"Достаточно рано я начал понимать, что мы живем в олигархическом государстве, где для простого народа не существует социальной справедливости и каких-либо перспектив, а многие решения власти принимаются под диктовку западных кураторов.

Мириться с этим было нельзя.

Поэтому свою борьбу с системой я начал в организации Русское Национальное Единство (РНЕ). Один из основных пунктов идеологии этой организации: русские, украинцы и белорусы являются триединым братским народом. Этот опыт многое мне дал, но со временем я пересмотрел свои взгляды на идеологию РНЕ." http://www.peeep.us/21674535 Надеюсь, этого достаточно, чтобы включить сведения о его участии в РНЕ в статью. 188.98.121.174 18:10, 10 марта 2014 (UTC)

Дополнение: эта же листовка доступна в ВК-группе поддержки Губарева: vk. com/wall-67059574_44684

РНЕ тоже подтвердила, что состоял: vk. com/wall-25503669_5335

188.98.121.174 18:16, 10 марта 2014 (UTC)

• Я не думаю, что упомянутые Вами источники можно причислить к «авторитетным». Слова Губарева о самом себе естественно важны в статье о самом Губареве, но эти слова должны быть размещены на ресурсе, исключающем фальсификацию. Давайте дождёмся настоящих АИ с этой информацией. HOBOPOCC 18:24, 10 марта 2014 (UTC)

Такой ресурс был Вам приведен: http://www.peeep.us/

"Peeep.us is more than a URL shortener. It stores current contents of a web page and gives you a link to the stored copy.

So even if the author alters or deletes the page or even the whole site is shut down you will have a proof that it existed."

http://en.wikipedia.org/wiki/Web_archiving

"A free website featuring saving page contents from the view of the user who created the link (e.g. link inaccessible for external view but will upon submitting). If unsubscribed, you cannot delete your saved pages."

Действуйте. 188.98.121.174 18:29, 10 марта 2014 (UTC)

И да - ссылка на гугл-кеш еще действует: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9nGlFe8ljQsJ:gubarev.org/wp-content/uploads/2014/03/%25D0%259B%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%2593%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2-05.03.14.doc

188.98.121.174 18:30, 10 марта 2014 (UTC)

САМИЗДАТ. --V.Petrov^(обс) 18:46, 10 марта 2014 (UTC)

Бред про самиздат. Он сам об этом написал. Это первоисточник. Dixi. 188.98.122.61 15:59, 20 марта 2014 (UTC)

из правил "Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе" насколько я понимаю вопросы по пунктам "материал не оспариваемый" и "нет разумных сомнений в авторстве материала;"? Есть основания сомневаться в авторстве (учитывая отсутствие на сайте в данный момент)? противоречащие заявления АИ? Cathry 15:27, 3 апреля 2014 (UTC)

Губарев признался что состоял в РНЕ http://novorossia.su/ru/node/2466

Pannet 20:31, 2 августа 2014 (UTC)

Фошист однако..

В пору бы было добавить об насыщенном "русском" прошлом Павлика http://uapress.info/ru/news/show/18232 Ratatuy32 20:51, 10 марта 2014 (UTC)

• Присоединяюсь. Материала для подтверждения его принадлежности к неофашистам во всяком случае достаточно.Alex long 16:36, 11 марта 2014 (UTC)
• Докажите авторитетность сайта http://uapress.info/ вообще и автора Олена Ярмолюк в частности. HOBOPOCC 18:15, 11 марта 2014 (UTC)
  • А что - мало других подтверждающих источников? Alex long 10:55, 12 марта 2014 (UTC)

Кома

Есть сведения что киевские бандерлоги избили его в СИЗО и в настоящее время находится в коме. 85.26.241.145 04:08, 20 марта 2014 (UTC)

• Я располагал информацию об избиении во время заключения и коматозном состоянии, но я её удалили, потому что это пока ещё не подтверждено АИ. Подождём, рано или поздно об этом будет известно. --Rartat 04:35, 20 марта 2014 (UTC)
  • Жена Губарева назвала это жестокой (по отношению к ней и родственникам) провокацией. [1], [2]. --wanderer 22:37, 1 апреля 2014 (UTC)
    • Вас не смущает, что приведённые Вами комментарии жены датированы 19 марта 2014 года, а член международного комитета СФ Игорь Морозов поднимает вопрос об этом 1 апреля 2014 года — [3]? HOBOPOCC 06:16, 2 апреля 2014 (UTC)
      • Да, мне очень грустно от того, что член комитета СФ не знал, что слухи о коме датируются аж 18 марта, по первой приведённой мной ссылке есть скриншот источника слухов с датой публикации. Но что я могу сделать, если в пылу информационной войны гос. служащие не удосуживаются провести хотябы элементарную проверку? Ну там жене позвонить, или адвокату... --wanderer 07:09, 2 апреля 2014 (UTC)
        • У Вас отсутствуют данные, откуда член комитета СФ получил информацию о состоянии Губарева и, самое главное, когда он её получил. Вы это самостоятельно додумали. HOBOPOCC 07:12, 2 апреля 2014 (UTC)
          • Вот именно. У нас нет информации, откуда у Морозова эта информация. Но мы знаем, что информация была впервые озвучена 18 марта и на следующий день опровергнута. Всё остальное - на совести Морозова. --wanderer 07:31, 2 апреля 2014 (UTC)
            • Факты, имеющиеся в открытом доступе в нашем с Вами распоряжении говорят о следующем: в середине марта появляется информация о коме Губарева; 19 марта его семья эту информацию опровергает; 1 апреля появляется новая информация о том же. Всё. Точка. Далее идут наши (точнее Ваши) догадки. Связана ли эта «новая» информация с информацией от середины марта или нет - мы с Вами не знаем. Вы придумали — что связана. Но это всего лишь Ваши личные догадки, ни на чём конкретном не основанные. HOBOPOCC 07:38, 2 апреля 2014 (UTC)
              • Вот на это и нужен ВП:СОВР. Два раза один и тот же слух c практически тождественными утверждениями - Вы серьёзно считаете, что это два разных слуха? Матвиенко подчеркнула, что это необходимо проверить. Вот пусть проверят и сообщат результаты. --wanderer 08:03, 2 апреля 2014 (UTC)
                • Так почему до сих пор не слышно ни 1 новости о Губареве, хотя демонстранты уже захватывали ГосУчреждения, требовали его освободить и им пошли на встречу? Единственных адекватных ответа 2 - либо Он в Коме, либо Он исчез. Причем в Первом варианте были бы Пруфы, а вот во втором уже Пруфы предоставить невозможно. zidercol
                  • Или же третий вариант - просто сидит. --wanderer 08:02, 3 апреля 2014 (UTC)

Политзаключенный

Утверждение о том, что господин Губарев является политзаключенным на основе заявления МИД РФ кажется крайне странным и далеким от нейтральности. --109.86.181.180 19:20, 7 мая 2014 (UTC)

Оценка Партией регионов

Кстати, россияне, думается, с трудом представляют, что такое на самом деле «народный губернатор» в условиях Украины. Если объяснять доступно, картина выглядит примерно так - это когда группа бомжей с пляжа в Туапсе приводит своего главаря в Краснодарскую Думу и заявляет: «Вот ваш новый народный губернатор». В лучшем случае, вся эта компания во главе с «лидером» окажется в сумасшедшем доме.

Источник: официальный сайт Партии регионов, 12 мая 2014: [4]. --91.124.40.105 15:02, 12 мая 2014 (UTC)

Кстати ликбез для модеров узурпировавших право редактировать статью: Партия регионов пишется с большой буквы. 94.158.37.47 17:34, 27 июня 2016 (UTC)Д.

неофашист в преамбуле

Не нужно это туда ставить. Кроме того, напоминаю про существование ВП:УКР --wanderer 19:22, 20 июня 2014 (UTC)

Вики-ссылка на РНЕ

Поскольку в самом раннем источнике от 2006 года говорится, что губаревское «Русское Национальное Единство (РНЕ)» было создано примерно в 2004 году Партией регионов на Украине, то налицо некая неопределённость:

Начнем с тех, кто наделал шума еще в период президентских выборов и «оранжевой» революции. Условно назовем их псевдорадикалами бело-голубого толка.

К этой категории относятся такие организации, как «Мы», «Союз Рожденных Революцией» и «Русское Национальное Единство (РНЕ)» . Все перечисленные объединения представляли из себя технические проекты Партии Регионов. Возникли практически сразу же после второго тура президентских выборов и ставили своей целью создание некоего противовеса киевскому Майдану в бело-голубом регионе, в частности в его столице — Донецке.

Кстати, по имеющейся у нас информации, глава РНЕ Павел Губарев на отгремевших в марте текущего года выборах в органы местного самоуправления тесно сотрудничал с Донецким областным избирательным штабом Блока Натальи Витренко. На протяжении всего своего существования «младшие братья» «регионалов» отстаивали «права русскоязычного населения», выступали против «угрозы НАТО» и против «политических репрессий „оранжевой“ власти».

Полагаю, что для редакторов википедии будет не вполне корректным отождествлять украинское РНЕ и российское РНЕ (которая в 2000 году распалась на несколько мелких РНЕ, например, Русское национальное единство (2000)). Вики-ссылка в статье сейчас ведет на российское РНЕ: Русское национальное единство (1990). Чтобы устранить неопределённость, следует удалить вики-ссылку из текста статьи, оставив просто невикифицированное название РНЕ. Достоверно неизвестно, что в каком именно РНЕ состоял Губарев. -- Esp 14:53, 29 июня 2014 (UTC)

• Вы зря удалили упоминания Баркашева. Сам Губарев в своей фейсбучной хронике от 7 июня (в сноске я поставил точное время размещения поста) писал, что состоял о РНЕ Баркашева. Согласитесь, что этот факт никак не может отрицать того, что Губарев принимал участие и в каком-то украинском проекте со схожим наименованием. Я там чуть-чуть скорректирую текст. HOBOPOCC 15:01, 29 июня 2014 (UTC)

  Хорошо, просто у меня по ссылке на фейсбук никакого текста не открылось. Возможно, он состоял в двух организациях. -- Esp 15:06, 29 июня 2014 (UTC)

  Нашел текст. Но тогда ссылку на фейсбук надо дать прямо на сам пост, а не ту, которая сейчас в статье. -- Esp 15:10, 29 июня 2014 (UTC)

  Спасибо, что подправили ссылку! HOBOPOCC 19:31, 29 июня 2014 (UTC)

Опять РНЕ?

нет, ну что за доведение до абсурда - [5]? Губарев на собственной странице в ФБ (а она подлинная, по меньшей мере иных данных нет) специально ответил на вопрос об РНЕ. К чему вот это удалять вообще? Ладно тогда сказал так, теперь сказал эдак. Уже тема расширяется. Значит можно сделать отдельный подраздел и там всё описать. HOBOPOCC 08:03, 11 января 2015 (UTC)

В своём интервью Губарев прямо отрицает то, что состоял в РНЕ. Считаю, что этот факт обязательно должен быть отражён в статье. Обращаю внимание, что Фейсбук - не АИ. Nut1917 20:11, 11 января 2015 (UTC)

• Вот правило ВП:АИ с Вами не согласно. Вот в чём беда-беда. Цитирую: «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области… Материалы из самостоятельно изданных… источников могут быть использованы в статьях о них самих». Поэтому личная страница Губарева в ФБ и автобиография Губарева несомненно авторитетны для вики-статьи о Губареве. HOBOPOCC 20:38, 11 января 2015 (UTC)

Так я не предлагаю удалять ссылку на ФБ. Я предлагаю включить его более позднее заявление, причём сделанное лично, что можно проверить по видеозаписи (в отличие от Фейсбука). И потом, Фейсбук Губарева изданием пока что не является. Nut1917 20:43, 11 января 2015 (UTC)

Вы опять, как в старые добрые времена доводите всё до абсурда? Вот Вам ещё одна цитата из ВП:АИ (что является самостоятельно изданным материалом): «Самостоятельно изданные источники… самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное». Может быть, Вам вместо того, что бы тут спорить стоит ещё раз перечитать правило? --HOBOPOCC 20:57, 11 января 2015 (UTC)

Вы с чем тут спорите? К пуговицам претензии предъявляете? Не считаете нужным оставить в статье ссылку на личное живое высказывание? Считаете, что публичное выступление менее важно, чем запись в Фейсбуке? Если нет - то сворачивайте малопродуктивное обсуждение. Nut1917 05:52, 12 января 2015 (UTC)

И фейсбук и интерьвью - не более чем "самостоятельно изданные источники о самом себе". Если его слова противоречат друг другу, то использовать их нельзя. Прочитайте правило ВП:АИ. --wanderer 05:55, 12 января 2015 (UTC)

Поступать так, как Вы - не решать проблему, а загонять её «под ковёр». Потому что завтра-послезавтра в статью прийдёт какой-нибудь новый редактор, а так как тема РНЕ действительно многих волнует, начнёт вновь вводить что-либо по этой теме и по своим вкусам. Почему не создать отдельный подраздел типа «Вопрос о членстве РНЕ в начале карьеры» и не внести все имеющиеся на этот счёт сведения туда? Тогда вопрос будет закрыт. HOBOPOCC 07:19, 12 января 2015 (UTC)

Ну Вы же понимаете, что если человек мягко говоря меняет свои показания в зщависимости от политической необходимости, то ссылаться на его интервью никак нельзя. Нужно искать вторичные АИ. Если Вас интересует этот вопрос, то опишите на основе этих вторичных АИ. Вот, к примеру, на Гранях или АиФ (АиФ желтоват, конечно, хотелось бы чего получше...). Или зайдите по ссылке www.google.com/cse/publicurl?cx=010624767543611632850:wusidxcc5qk введите в строке поиска "Губарев РНЕ" и выбирайте. --wanderer 10:57, 12 января 2015 (UTC)

Вы не правы. Вторичные АИ - это конечно тоже АИ по теме, но заявления Губарева о самом себе в данной статье ничуть не меньшие АИ. В идеале обозрение этого вопроса должно именно так и выглядеть: «Касательно членства в РНЕ Губарев зявлял то-то и сё-то. Эксперт Пупкин сказал то-то, политолог Пилюлькин прокомментировал ситуацию так-то». HOBOPOCC 11:07, 12 января 2015 (UTC)

Эти изменчивые заявления конечно очень хорошо характеризуют Губарева. Только они как-то никого не интересуют в АИ. В прессе просто пишут "был", а что он там заявляет никто и не рассматривает. --wanderer 06:57, 13 января 2015 (UTC)

«Эти изменчивые заявления конечно очень хорошо характеризуют Губарева» — в Вашем представлении. И вот тут я с Вами согласен (что это важно в представлении читателей). И именно поэтому эта «характеристика» и должна присутствовать в статье. HOBOPOCC 16:54, 13 января 2015 (UTC)

С последним никто и не спорил. Со ссылками на источники можно и написать о смене позиции. Только источники под шумок удалять не нужно. Nut1917 21:53, 14 января 2015 (UTC)

А собствено почему эти заявления должны быть в Википедии? Они кого-либо заинтереовали? Отклик на них где-либо был? --wanderer 09:20, 15 января 2015 (UTC)

Это уже доведение до абсурда. Заявления Губарева о самом себе авторитетны для статьи о Губареве. Членство Губарева в РНЕ активно обсуждается в СМИ, соцсетях и блогосфере. Поэтому эта тема должна быть описана и в данной статье. --HOBOPOCC 09:33, 15 января 2015 (UTC)

Ну а как определить, что из его слов нужно поместить в статью, а что - нет? Он ведь много чего про себя рассказывает (например, что вступил в РНЕ не разделяя её целей, задач и программы по моему он как-то так выразился) --wanderer 07:38, 16 января 2015 (UTC)

Честно говоря, мне эта тема совершенно не интересна. Просто я вижу ажиотаж вокруг неё, поэтому считаю, что объяснения («история вопроса», так сказать) «чё да как», должны в статье обязательно присутствовать. Может быть дадим возможность редактору Nut1917 выдвинуть его конкретное предложение вот тут на СО? Моё мнение — нужно сделать отдельный подраздел типа «Вопрос о членстве в РНЕ» и там просто в хронологическом порядке изложить имеющиеся сведения…--HOBOPOCC 17:17, 16 января 2015 (UTC)

Мне не сильно принципиально, будет ли это отдельный раздел или нет (чисто из эстетических соображений, отдельный раздел излишен, достаточно было бы раздела "политические убеждения". Касаемо РНЕ - предложение простое: «Ряд источников указывает, что в начале 2000-х Губарев состоял в РНЕ Баркашова[1], либо в украинской ОО РНЕ, связанной с партией регионов[2]... Сам Губарев в различное время как подтверждал это[3], так и опровергал [4]». В хронологическом порядке, на мой взгляд, будет коряво выглядеть. Кстати, если кому что, сторонником Губарева ни разу не являюсь — националистов всех мастей не люблю ни под каким соусом, ни русских, ни украинских. Nut1917 18:53, 17 января 2015 (UTC)

С таким вариантом все согласны? --wanderer 12:10, 20 января 2015 (UTC)

источники

19 января 2015 года в понедельник около 16 часов был похищен из офиса чеченчцами и перевезён на базу в Зугрэсе (Донецкая область). Там он объяснил, что с обвинениями в адрес Кадырова не выступал, а появившееся сообщение от его имени было фальшивкой. После этого его вернули домой. [6] 77.11.125.225 20:33, 1 ноября 2015 (UTC)

Деятельность

В качестве деятельности "народный губернатор". Вы это серьезно? Т.е. человек прорвался на митинг, сказал, что отныне он теперь народный губернатор, люди похихикали, и это достойно упоминания в качестве должности? FoLL 12:31, 18 марта 2016 (UTC)

российское гражданство

Имеется ли у Губарева российское гражданство? Если да, когда получено? 90.154.68.99 12:47, 25 марта 2016 (UTC)alex

Народный губернатор

И еще раз. Считаю, что указывать сию "должность" смысла нет. Человек выперся, сказал, какой он хороший, что считает образцами для подражания Лукашенко и т.п., после чего заявил, что отныне он народный губернатор. Полномочий никаких у него не было, реальной власти не было. За него даже чисто формальное голосование на митинге (как за Чалого) не провели. Несерьезно. FoLL (обс) 09:32, 12 августа 2016 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Official Donetsk People's Republic coat of arms.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:25, 20 марта 2022 (UTC)