Обсуждение:Джумблат, Камаль

Untitled

Участник K1973 - а что вы можете противопоставить приведенным мною сведениям о вашем обожаемом палаче Джумблате кроме примитивного стирания моего вклада и замены его высокопарными одами в духе передовиц "Правды" времен застоя? Вы член ПСП или родственница этого гнусного субъекта? Если у вас есть данные, опровергающие мои сведения, то извольте приводить их, а не уродовать текст статьи. Viking1 20:04, 23 ноября 2007 (UTC)

Палач , гнусный субъект - это Вы думаете, что для энциклопедии хорошо? k1973 03:50, 24 ноября 2007 (UTC)

Вы претендуете на объективность? Тогда почему же вы стираете мои посты об откровенно антиливанской и антихристианской деятельности Джумблата? Боитесь правде в глаза посмотреть? И кстати с Конституционным договором знакомы ВСЕ ливанцы. Viking1 09:13, 24 ноября 2007 (UTC)

Что за чушь Вы несете - "антиливанской и антихристианской "????

Пример: Мой мужз лично был знаком с Джозефом Каззи / Аззи - кандидатом от ПСП на пост президента Ливана. Христианина. Маронита. Доктора философии. Профессора Сорбонны. Я могу много про это написать со слов мужа, только этому не место в энциклопедии. Тут нужны сухие неэмоциональные, проверяемые факты. k1973 15:45, 24 ноября 2007 (UTC)

Чушь о великом святом Камале содержится именно в ваших постах. То, что у ПСП была своя христианская "шестерка" для послушного приплясывания под указания Джумблата вовсе ни о чем не говорит. Война бы закончилась к концу 1975 года полным разгромом палестинских банд, если бы в октябре 1975 года Джумблат не вмешался на стороне палестинцев в бои за район Кантари. А гибель Дамура в начале 1976 года, когда Джумблат, одно слово которого остановило бы свору палестинцев и "мурабитунов", штурмовавших город,просто дал священнику города телефон Арафата и предложил позвонить тому и попросить не штурмовать Дамур ? А его слова на приеме у Асада- In his meeting with Assad, Jumblatt told the former, referring to the Maronites: "Let us discipline them. We must have decisive military action. They have been governing us for 140 years, and we want to get rid of them". The quote is taken from President Assad's radio address, cited in Itamar Rabinovich's "The War for Lebanon", p.218. Following this quote, President Assad's comment is stated as: "At this point I realized that all the masks had fallen. Therefore, that matter was not as we used to say it was, and not as we were told. The matter was not between right and left or between a progressive and a reactionary. It was not between a Moslem and a Christian. The matter was one of vengeance, a matter of revenge, which dates back 140 years". С ангkийским знакомы, надеюсь, если будет нужно - переведу, но хочу, чтобы прочитали в подлиннике и не было обвинений в заведомо неверном переводе. И еще высказывание - "niss el massihiye bi moutou, el niss el teni ya bi hejir ya biy3loun islemo..." - если не знаете арабского, попросите знакомого вашего мужа ее перевести, Джумблат просто знаменит в Ливане этой фразой. Судя по уровню лжи и дезинформации в вашем посте предположил бы, что вы принадлежите к секте друзов, хотя она и считается закрытой. Viking1 07:32, 25 ноября 2007 (UTC)

я владею и английским и арабским. Ни одного недостоверного источника в моем тексте нет, хотя я могла бы их написать. Вага цитата - это откровенная дешевая пропаганда. Никто не может процитировать переговоры Джумблата и Асада. Потому что они секретные. Все это - дешевая пропаганда. k1973 07:51, 25 ноября 2007 (UTC)

Конечно, если нет возможности с фактами в руках опровергнуть утверждение оппонента, все сводится к безответственному пустословию. Я привожу источник своей цитаты с указанием страницы, на которой он содержится, если можете его опровергнуть - попробуйте, если нет -смиритесь с действительностью и прекратите заниматься демагогией в стиле вашего кумира. По поводу секретности - а вам в голову не приходило , что процитировать слова Джумблата мог сам Хафез Асад, как он и сделал в своей речи после встречи с Джумблатом в Дамаске, куда тот приехал с просьбой об вооруженной помощи, так как "Наступление в горах"в марте-апреле 1976 года явно терпело поражение и его фанфаронство по поводу "пресс-конференции" в захваченной столице маронитского анклава Джуние оказалось просто дешевой клоунадой. Вам не удастся заморочить головы читателей Википедии чепухой в стиле пропаганды 70-х годов. Извольте приводить ТОЛЬКО сухие факты и даты, я все равно буду отслеживать изменения в этой статье и корректировать их в случае недостоверности. Viking1 09:08, 25 ноября 2007 (UTC)

Что опровергать то? Ваш горячечный бред, что Камаль хотел стать президентом Ливана? - Но все знают, что у ПСП был свой кандидат на пост президента - Каззи. Что ПСП стала отражать интересы друзской общины? Но Джумблатов друзы обвиняли как раз в том, что они предали интересы общины, которые защищали Арсланы - враги Джумблатов века эдак с 18. (В 17 веке Джумблаты и Арсланы еще были союзниками). И Джумблаты это обвинение приняли. Ваш бред о том, что друзы ненавидят маронитов? Так ведь история друзско-маронитской резни общеизвестна. Понятно, что вы человек невежественный и кроме мемуаров израильских политиков ничего не читаете. Но люди то источники читают. Базили - современник, свидетель и наиболее беспристрастный описатель резни даже в интернет выложен. Яндекс найдется все. Что ливанская армия участвовала в войне? Но ВСЕ обвиняют (или хвалят ливанскую армию) за то, что она ОТКАЗАЛАСЬ воевать внутри страны. Заслуга Ауна. Учите матчасть и не демонстрируйте свое невеежество. k1973 21:45, 25 ноября 2007 (UTC)

То, что Джумблат спал и видел себя главой Ливана - это аксиома, как и то, что вы, пытаясь выгородить этого интригана и демагога, чьи руки по локоть в крови своих соотечественников, ни на что другое не способны кроме пустословия и истеричных и бездоказательных обвинений в невежестве. История друзско-маронитской резни мне прекрасно известна, так же как и примеры зверств друзов в отношении мирного христианского населения, когда турки разоружали маронитских крестьян и открывали ворота друзским головорезам, не стыдившимся поднять руку на беззащитных женщин и детей. И 117 убитых маронитов Шуфа, вырезанных руками своих братьев-друзов сразу после убийства Камаля, и 1500 мучеников войны в горах в 1983 году и погибшие и изгнанные из Иклим аль-Харруба мясниками из ПСП, которые в бой отнюдь не рвались, предпочитая посылать вперед палестинцев, суннитов, ССНП и др. лохов, а сами доблестно вырезавшие мирное население. Откуда эта ненависть? Да вот еще с перехода правящего дома Шехабов в христианство и утраты друзами руководящей роли в Джебель-Любнан, хотя Шехабы были суннитами, а не друзами. Уж очень править хотелось. Ваш Джумблат -достойный потомок Иуды, или скорее, его реинкарнация, если придерживаться верований друзов, отличился еще в 1958 году, подняв мятеж против президента Шамуна ради присоединения к Объединенной Арабской Республике Насера, что уже говорить о 1970-х годах, когда к нему как подарок свалились из Иордании бандиты Арафата. Да у него были и "свои" христиане -я вас порадую, они даже проходили обучение и получали оружие и вступали в ряды ПСП, и когда друзы спрашивали у Камаля почему он так делает, он им дал истинно друзский ответ "Sa aktol el masi7ee bel masi7ee, we into ma ta2 wouso khartouche7" -арабский знаете, так что перевода не требуется. Именно Джумблат дал возможность палестинцам беспрепятственно ввозить оружие в лагеря для "беженцев", в свою бытность министром внутренних дел. Какого дьявола он встал на сторону Арафата -палестинца, арабского националиста, главаря террористов? Почему он не сделал ничего для спасения христиан Дамура, хотя город находился в друзском районе, и жители города были его избирателями? По поводу его слов о христианах на приеме у Асада, почитайте сборник речей Асада, раз уж книга израильского историка так уж тяжела для вашего восприятия. Ливанская армия стала объектом нападения еще в феврале 1975 года,когда в Сайде палестинцы открыли огонь по ливанскому патрулю в результате чего был убит ливанский капрал и двое солдат были ранены -я уже не говорю о мелких перестрелках. 10 марта 1976 года боевики Фатха, Саики, дезертиры Ахмада Хатыба напали на армейские бараки в Хияме, Южный Ливан и перебили более 30 солдат... Хватит, или еще хочется, могу и продолжить.Маджид Арслан не был одержимым жаждой власти и не рвался к президентскому посту, очень жаль, что этот достойный человек умер именно в тот момент, когда он больше всего был нужен своей стране и общине- гораздо более, чем лысый малыш Валид, достойный потомок своего гнусного отца. У Ауна только две реальные заслуги -это разгром банд ПСП у Сук эль-Гарба в 1983 и 1989 году.Понятно, что вы человек мало смыслящий в истории, да и в элементарной логике слабы, поэтому сидите смирно и не лезьте в область серьезной науки. Моське однажды может не повезти -Слон ее просто раздавит. Viking1 10:31, 26 ноября 2007 (UTC)

Знаете, удалили бы Вы свой бессвязный коммент. А то, когда протрезвеете, стыдно будет. Мой муж в таких случаях говорит: "Жентельмены с бабами не воюют" k1973 10:17, 26 ноября 2007 (UTC)

Знаете, сидели бы и помалкивали, коль скоро нечем ответить. Выставлять напоказ собственное скудоумие и необразованность будете в Мухтаре на могиле предмета своей страсти. А пока что займитесь более благодарным делом -попробуйте оправдать Гитлера или Пол Пота. Viking1 10:31, 26 ноября 2007 (UTC)

Все-таки интересно такое нездоровое влечение к одному из подонков рода человеческого. Вы друзка, которую черти зачем-то занесли в экс-СССР, левацкая активистка или это просто очередное сезонное обострение душевного недуга? Viking1 10:52, 26 ноября 2007 (UTC)

О войне правок

Тезисы 1. Ливанская армия в вооруженном конфликте не участвовала 2. В конфликте не было про и анти правительственных сторон. Руководители враждующих сторон входили в правительство. 3. На обеих сторонах воевали как христиане, так и мусульмане 4. Джумблат был настолько знаменитый, эпохальный человек, что масштаб его личности должен быть отмечен с упоминанием, как восхвалений его, так и хулы. k1973 20:41, 26 ноября 2007 (UTC)

1. Ливанская армия как в период первой фазы гражданской войны (1975-76г.г.), так и после нее неоднократно становилась объектом нападений со стороны антиправительственного альянса НПС и палестинских организаций, которые в марте 1976 года способствовали ее развалу и дезертирству мусульманских частей, организовавших т.н. Армию Арабского Ливана во главе с лейтенантом Ахмадом Хатыбом, особо отличившуюся нападениями на христианские города и поселки. 2. Легитимную власть защищал блок "Ливанский фронт", в состав которого входили в основном христианские партии и организации. Блок НПС и палестинцев выступал против действующего президента и правительства, состав которого неоднократно менялся, в частности, артиллерия НПС подвергала обстрелу президентский дворец, в результате чего законно избранный президент Сулейман Франжье был вынужден укрываться на территории маронитского анклава к северо-востоку от Бейрута. 3. Тезис справедлив, с указанием на то,что на стороне проправительственных сил воевали, в основном, христиане, а их противниками были, в основном, мусульмане. На стороне мусульман в частности воевала Сирийская Социал-Национальная партия Ливана, опиравшаяся на православную общину. 4.Камаль Джумблат не является эпохальной личностью и за пределами Ливана известен лишь узкому кругу специалистов. Википедия требует нейтральной точки зрения, поэтому здесь неуместны восхваления и хулы, а конкретное перечисление фактов из жизни той или иной личности. Viking1 07:49, 27 ноября 2007 (UTC)

И в добавление к вашему утверждению об отсутствии "про и анти правительственных сторон" в конфликте цитата с ДРУЗСКОГО сайта:"In August 1975, Jumblatt declared a program for reform of the Lebanese political system, and the LNM openly challenged the government's legitimacy." (http://lebdruze.com/modules.php?name=News&file=print&sid=51). Viking1 11:53, 27 ноября 2007 (UTC)

Предки

Вижу вы оба - Викинг1 и К1973 - очень подробно и хорошо знаете про Камаля. Что вам известно об предках Камаля Джумблата? Всякий раз, когда смотрю Валида, представляю моих грузинских знакомых - помню Валида хорошо, тошего подростка в джинсах. Владимир Мачавариани - есть такой журналист и писатель из Грузии, написал статью про Камаля, если верно помню название „ის ვერაგულად მოჰკლეს ლიბანში“, на русском будет как-то так - Его вероломно убили в Ливане. там он пишет, что во время какого-то конгресса писателей в Бейруте Камаль пригласил их и произносил несколько слова на грузинском, якобы его мать или бабушка били грузинками. Никакого альтернативного сведения об этом не имею. Что вы знаете? С уважением - Sayfulhaqq 16:04, 2 декабря 2010 (UTC)