Обсуждение:Дмитриев, Юрий Алексеевич

Дополнение от А. Степанова

Коллега A man without a country, поясните свои действия, раз, два. Почему это мы не можем сослаться на статью историка А. Степанова, помощника депутата Государственной Думы Федерального Собрания РФ по Республике Карелия и депутата законодательного собрания Республики Карелия V созыва?

Ваш аргумент А. Степанов - коммунист иначе как странным не назовёшь. «Коммунист» звучало как приговор, помниться, в нацистской Германии и во время охоты на ведьм — маккартизма — в США. В Википедии коммунисты пока что не запрещены. Далее, ваше «лицо заинтересованное». Во-первых, в чём заинтересованное? Я не припомню, чтобы коммунисты выказывали заинтересованность в диффамации Дмитриева. Во-вторых, во всей его статье нет никаких хоть как-то порочащих Дмитриева сведений, и никаких инсинуаций. Из всех вольностей там лишь фраза «столичная либеральная тусовка».

Я согласен, что цитата «До ареста Юрия Дмитриева как общественника даже в Карелии знали совсем немного людей. Он не числился политическим оппозиционером, никто никогда не видел его митингах в Петрозаводске, выступающим, например, против президента или местного губернатора. В выборах не участвовал. Пикеты не организовывал. Зато заседал в комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при правительстве РК, а буквально за несколько месяцев до ареста в 2016 году ему вручили Почетную грамоту Республики Карелия, главную на тот момент местную правительственную награду. Поверьте, никаким оппозиционерам таких у нас не вручают» является слишком объёмной. Но её можно сократить или пересказать. Однако это достаточно полезное дополнение к статье, тем более от человека, долго входившего в структуры власти в Карелии. Эта информация никоим образом не является ни сомнительной, ни порочащей, и не противоречит другим источникам.

Сведения о людях, которые занимались поиском захоронений жертв репрессий, также являются ценным дополнением к статье, так как в противном случае в статье создавалось — явно или неявно, специально или неспециально — впечатление, что Дмитриев всё сделал один, что, очевидно, не совсем так. И опять же, эта информация никоим образом не является ни сомнительной, ни порочащей.

Что касается «издание не является АИ», то оно как минимум является не худшим источником, чем использованные в статье сайты lr.7x7-journal.ru или les.media. Автор статьи — известный в Карелии человек. И он не сообщает ничего такого необычного, что потребовало бы применить Википедия:НЕВЕРОЯТНО. Для такого автора и таких вполне нейтральных сведений источник вполне годный. Евгений Мирошниченко 14:33, 7 августа 2020 (UTC)

Иначе говоря, автор вхож в те властные структуры, которые Дмитриева посадили. Налицо КИ. Второй КИ - сталинистские убеждения автора. Давайте еще сайты фанатов 1488 использовать как АИ по Холокосту. Если он историк - покажите что он публикуется в мало-мальски приличных местах, elibrary вам в помощь.--83.220.236.73 14:48, 7 августа 2020 (UTC)

Насчёт КИ согласен. Добавлю: тот факт, что Степанов - историк, делает авторитетными написанные им научные тексты, а не рассказы о том, оппозиция Дмитриев или не оппозиция. Николай Эйхвальд (обс.) 16:37, 7 августа 2020 (UTC)

Во-первых, Дмитриева посадили не «властные структуры», а суд. Какие-то странные доводы. Депутат законодательного собрания Республики Карелия типа посадил Дмитриева? Это даже не смешно. Тем более смешно, что Степанов без пиетета относится к нынешней власти: «как бы мы плохо не относились к нынешним карательным органам».

Во-вторых, вы так говорите «сталинистские убеждения автора», как будто в этом есть что-то плохое. В-третьих, я так и не услышал, о каком таком КИ конкретно идёт речь.Какие-то намёки, полунамёки, будто тут телепаты должны догадываться. В-четвёртых, такой опытный участник, как Николай Эйхвальд уж должен знать, что даже если у источников есть ненейтральность, то она сама по себе не препятствует помещению мнений в статьи. В противном случае у нас во всех острых темах нужно будет удалить почти все источники поголовно. На этот случай и предусмотрено правило НТЗ, которое говорит о необходимости представлять разные мнения, а не разыгрывать из себя судей, типа это мнение мне нравится, это мнение мне не нравится. Далее, то, что Степанов историк, скорее относится к части про историю поисков. А то, что Степанов журналист и депутат, как раз и позволяет ему говорить о том, оппозиция Дмитриев или не оппозиция. Кстати, вообще непонятно, почему у вас есть возражения. Предлагаемые правки не содержат ничего, противоречащего ВП:СОВР и Википедия:НЕВЕРОЯТНО. Или вы не знаете из других источников, что Дмитриев заседал в комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при правительстве РК и получил в 2016 году Почетную грамоту Республики Карелия? Не понимаю причины яростного сопротивления. Здесь что-то у вас идеологическое, протестное. Об этом свидетельствую не аргументы по существу, а всякие «Степанов — коммунист», да «Степанов — сталинист». Между тем, если почитать его статью, он вовсе не отрицает преступления и репрессии сталинского периода («Сандармох — действительно место трагических событий», «в 1937 году с Сандармохе тоже были расстрелы»), просто указывает на недостатки, перегибы и другие мнения. Что ж, имеет право. Но мы об этих его взглядах в статье и не упоминаем. Евгений Мирошниченко 17:02, 7 августа 2020 (UTC)

• Ладно, допустим, Дмитриева посадил абсолютно независимый и беспристрастный суд. Речь не об этом. Вы пишете: "такой опытный участник, как Николай Эйхвальд уж должен знать, что даже если у источников есть ненейтральность, то она сама по себе не препятствует помещению мнений в статьи". Ну да, не препятствует. Только в этом случае речь в статье должна идти о мнении не "карельского историка", а "активиста партии РОТ-Фронт" - потому что партийная идеология явным образом влияет на высказывания о Сандармохе и по связанным с ним темам. Читаю колонку, которую вы решили процитировать, - там упоминаются "столичная либеральная тусовка" и "буржуазная власть", используется аргумент о том, что в списках "Мемориала" "много людей, которые с оружием в руках выступали против Советской власти в годы гражданской войны", 90-е годы объявляются "огромным либеральным Сандармохом" и т.п. Ну то есть это мнение представителя мелкой леворадикальной партии, а не историка (кстати, есть причины называть Степанова историком кроме той, что он так назван на сайте Рабкора?). Если даже мы это мнение атрибутируем правильно, возникает следующий вопрос: уместно ли это мнение в статье в её нынешнем состоянии? Фактически это высказывание политического сектанта, пытающегося доказать истинность своего видения описываемых в статье событий. Есть правило ВП:ВЕС. Будь у нас большая статья с большим разделом, представляющим широкий спектр мнений, - ради бога. Кстати, статус помощника депутата не усиливает позиции Степанова: помощник депутата - человек незначимый; и колонка его - первичный источник, вышедший в "интернет-издании левого толка". Николай Эйхвальд (обс.) 17:37, 7 августа 2020 (UTC)
• "Или вы не знаете из других источников, что Дмитриев заседал в комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при правительстве РК и получил в 2016 году Почетную грамоту Республики Карелия?" - Хитрите. Это мы знаем, но Степанов определённым образом интерпретирует эти факты. Николай Эйхвальд (обс.) 17:38, 7 августа 2020 (UTC)
• «Не понимаю причины яростного сопротивления. Здесь что-то у вас идеологическое, протестное». Коллега, для начала, пожалуйста, не подсовывайте нам «ротфоронтовцев» под видом историков. А то как-то даже нечестно получается. Николай Эйхвальд (обс.) 17:39, 7 августа 2020 (UTC)

Коллеги уже за меня сказали всё лучше некуда :) Остаётся добавить, что статья о современнике, что требует исключительной осторожности. Про историю обнаружения Сандормоха подробно рассказано в соответствующей статье. Попытки спорить с тем, что захоронение обнаружил Дмитриев, приводят лишь к дискредитации их авторов. Ну а то, что поисками занимались и другие люди - ну так и Америку искал не только Колумб. Сейчас статья дополнена мной сведениями о человеке, который вовлек Дмитриева в поиски и занимался ими вместе с ним. Ещё можно упомянуть петербургских мемориальцев. Но в любом случае честь обнаружения захоронения принадлежит именно Дмитриеву. A man without a country (обс.) 20:18, 7 августа 2020 (UTC)

Политзаключённый

В статье не АИ, на то что он признан политзаключённым. Inctructor (обс.) 09:28, 29 февраля 2024 (UTC)