Обсуждение:Древненовгородский диалект

В статье про славянские языки говориться о западнославянском происхождении новгородских диалектов (новгородского протоязыка), а здесь говориться, что они — восточнославянские. Как это понимать?

Ничего там такого не «говориться» — смотрите внимательнее. Древненовгородский диалект имеет некоторые очень архаичные черты, восходящие к праславянской древности, в том числе и похожие на западнославянские, но ничего специально западнославянского в нём нет; по основным диагностическим признакам он восточнославянский. —Mitrius 23:25, 25 февраля 2007 (UTC)

В ДНД, как и в любом ином, есть и доля ностратических корней, что крайне необюходимо учитывать. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратические_языки http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки http://www.nostratic.ru/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратический_словарь_(Бомхард) и т.п. — Эта реплика добавлена с IP 195.189.80.57 (о) 4 марта 2009 (UTC)

Почему «крайне необходимо»? В ДНД есть какие-то ностратические корни, которые не сохранились в древнекиевском или древнечешском? Реконструкция ностратического сравнивает, условно говоря, праиндоевропейский с прадравидийским, до славянских палатализаций ли ей? --Mitrius 22:06, 4 марта 2009 (UTC)

@Mitrius: Простите, а откуда древненовгородский взял праславянские черты, если он восточнославянский? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 21:43, 24 января 2017 (UTC)

• Восточнославянские языки, как и все славянские, являются потомками праславянского ) --Mitrius (обс.) 17:08, 27 января 2017 (UTC)

@Mitrius: А Зализняк считал ДНД ранним ответвлением от прото-славянского, или я неправильно понимаю? --Sidoroff-B (обс.) 20:07, 15 февраля 2020 (UTC)

К улучшению

Прошу извинить за введение. Предпочел бы начать "с начала", но... Вся статья построена на чтениях берестяных грамот. И мне, как думаю, и большинству грамотных читателей, совершенно непонятно: с чего вдруг "диалект", то есть речь устная, да на основе письма? Корректно было бы говорить о "новгородской письменной традиции". И таковая традиция даже в обозримом прошлом изрядно отличалась от повседневной речи. Например, во время Первой мировой войны солдаты, если верить литераторам, не будучи грамотными, диктовали письма, начиная их "поклонами". "А еще кланяюсь..." То есть была некая форма. И она к литераторам просочилась. Но, разумеется, так не говорили. Я не собираюсь спорить со специалистом, тем более, настолько именитым. Но думаю, что для ВП будет корректнее сообщить, что "термин введен" таким-то (со всеми регалиями) и на основании того-то. Я не против: ввел Зализняк, действительный член АН РФ, такой термин. Так тому и быть. Что сделано, то сделано. Именно так надо и сказать. И тогда это не будет мнением ВП. Это будет мнением Действительного Члена Академии. Но все же мнением. Что для ВП особенно ценно. Ведь важно не то, насколко кто авторитетен. Важно, насколько часто ВП будут пользоваться... А пока... Даже будучи участником, не могу изменить своей первой формулировки по ВП: "Скорее всего там будет, что нужно. Но не дай Бог вам принять это без проверки!"

• А на основе чего, если не письма, Вы собираетесь судить о том, как выглядела устная речь в XI—XV вв.?) Другой звукозаписи тогда еще нету. Ну и у исследователей есть способы отличить элементы этикетной традиции (к которым «поклон» или калькированное с греческого «добре створя» безусловно относится) от склонений, спряжений и чередований — которые ни от какой письменной традиции не зависят. --Mitrius (обс.) 17:11, 27 января 2017 (UTC)

"Переходы"

The term переход is sometimes used wrongly, as if Old Church Slavonic was the common ancestor of all other Slavic languages, rather than their sister language :

Собственно древненовгородские явления — N° 13 : There is no « Переход … s > x, š > x ». Rather, Old Novgorodian did not participate in the II palatalization x > s, š before front vowels (namely, *x' > East and South Slavic s', West Slavic š).

--Virda (обс.) 05:08, 23 января 2018 (UTC)

Основная позиция, в которой происходил этот переход (и единственная, в которой он затрагивал, не восходящее к *xj), это положение перед сонантом. Subvert (обс.) 10:13, 23 января 2018 (UTC)

Число носителей

Сейчас точно ни одного носителя у его потомков нет? --Sidoroff-B (обс.) 21:34, 27 января 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Карта Киевской Руси.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:07, 13 августа 2022 (UTC)