Обсуждение:Екатеринбург/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Площадь города

Сейчас площадь города стоит 1151 км² со ссылкой на информацию пресс-службы Екатеринбурга. У меня есть сомнения. В информации в частности написано:

...Дума внесла изменения в Генеральный план развития Екатеринбурга до 2025 года. Согласно решению представительного органа, городская черта проведена по границам муниципального образования «город Екатеринбург» (ранее они не совпадали). В состав города вошли 29 населенных пунктов. Городская территория увеличилась примерно на 66 тысяч гектар. ...

Нашел это решение Думы - №66/30 от 26.10.2010 «О внесении изменений в Решение Екатеринбургской городской Думы от 6 июля 2004 года № 60/1 «Об утверждении Генерального плана развития городского округа – муниципального образования «город Екатеринбург» на период до 2025 года»»[1]. Привожу основное содержание:

1. Внести в Решение Екатеринбургской городской Думы от 6 июля 2004 года № 60/1 «Об утверждении Генерального плана развития городского округа – муниципального образования «город Екатеринбург» на период до 2025 года» с изменениями, внесенными Решением Екатеринбургской городской Думы от 22 февраля 2005 года № 71/3, следующие изменения:

1) таблицу 1 «Графические материалы» Приложения 1 дополнить строкой тридцать второй следующего содержания:

32 Граница города Екатеринбурга М 1:25000 1 1 НС

2) таблицу 2 «Текстовые материалы» Приложения 1 дополнить строкой следующего содержания:

Том XXXV Граница города Екатеринбурга НС

Далее приложение, в котором граница населенного пункта город Екатеринбург проходит по границе МО. Однако, как известно, основной документ муниципального образования - это его Устав. Читаем статью 3 пункт 2:

В состав муниципального образования входят следующие населенные пункты: город Екатеринбург, поселок Шабровский, поселок Березит, поселок Глубокое, поселок Гора Хрустальная, поселок Зеленый Бор, поселок Исток, поселок Козловский, поселок Лиственный, поселок Медный, поселок Мичуринский, поселок Московский, поселок Мостовка, поселок Палкинский Торфяник, поселок Перегон, поселок Полеводство, поселок Приисковый, поселок Садовый, поселок Светлая Речка, поселок Северка, поселок Семь Ключей, поселок Совхозный, поселок Сысерть, поселок Хутор, поселок Чусовское Озеро, поселок Широкая Речка, поселок Шувакиш, поселок Ягодный, село Верхнемакарово, село Горный Щит.

— http://egd.ru/docs/rules/82/

Вопрос - что важнее Устав МО или Генплан развития городского округа? Более того, граница населенного пункта город Екатеринбург утверждена Постановлением Совета Министров РСФСР от 30.06.1977 № 357 «Об установлении городской черты г. Свердловска»[2]. 16 апреля 2007 года Правительство Свердловской области приняло Постановление № 305-ПП «О согласовании изменения границы населенного пункта город Екатеринбург в составе муниципального образования «город Екатеринбург», где рекомендовало изменить границы населенного пункта в соответствии с рассмотренным проектом (увеличить площадь города на несколько десятков км²)[3]. Странно, что границу города единолично меняет городская дума. Мой вывод - информация Пресс-службы города некорректна. Изменение Генплана как планового документа не влечет за собой изменение реальной черты города. Даже в самом тексте постановления речи о каком-то изменении черты города нет. Ведь для этого надо изменить решения вышестоящих органов (в частности, Постановление Совета Министров). Предлагаю вернуть - площадь города (а также его численность) к предшествующим данным - 491 км². Игорь Филиппов 04:21, 30 марта 2011 (UTC)

Наверное, всё-таки Устав главнее, чем генплан, тем более, что и в Стратегическом плане с изменениями от того же 26.10.10 ничего не говорится про изменение границ города. Это во-первых. А, во-вторых, цифра 1151 в итоге является чистой воды ОРИССом, т. к. получена не из АИ, а путём арифметики АИ+СМИ. В том же Стратегическом плане указана площадь МО 1143 км²[4]. Так что, придётся видимо вернуть всё на место и так и остаться самым компактным миллионником)). --const_st 03:20, 4 апреля 2011 (UTC)

Меня сейчас смущает даже не граница города Екатеринбурга, а то куда деваются в случае увеличение границ остальные населенные пункты. Ведь увеличение границ влечет включение их населения в численность города Екатеринбурга. Однако эти пункты никто не упразднял. Я вообще не очень понимаю, у кого сейчас полномочия на создание/упразднение населенных пунктов, изменение их границ и численности население. Может есть какой-то закон насчет населенных пунктов? Я не могу найти. Игорь Филиппов 08:51, 4 апреля 2011 (UTC)

Я так понимаю, что это Федеральный закон от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления организации местного самоуправления в Российской Федерации» редакция по состоянию на 29.12.2010 (doc). Особенно интересна нам статья 13. Вот ещё интересная ссылка. --const_st 09:49, 4 апреля 2011 (UTC)

Мутный закон. Я понимаю, что в России есть поселения и этот закон регулирует их статус. Но что такое населенный пункт? Муниципальное образование "Город Екатеринбург" - это городской округ. Судя по этому закону (статья 2): «городской округ - городское поселение, которое не входит в состав муниципального района...» Смотрим дальше. А что такое городское поселение? «городское поселение - город или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно...». Получается, что муниципальное образование "город Екатеринбург" - это город. Но ведь город - это населенный пункт. То есть получается, что городской округ = город (населенный пункт). А как насчет других населенных пунктов, которые входят в МО (Северка, Горный Щит и т.д.)? А в статье 13 речь идет о границах МО. Вопрос о границах муниципального образования «город Екатеринбург» вроде бы не спорный, существует областной закон и все вроде понятно. Игорь Филиппов 10:14, 4 апреля 2011 (UTC)

• Насколько я понимаю, ситуация такова. Сейчас границы населённых пунктов устанавливаются как раз-таки генеральными планами муниципальных образований (земельный кодекс — ст. 84 + комм., градостроительный кодекс — ст. 23), и граница Екатеринбурга как населённого пункта действительно была изменена — её словесное описание ([5]) теперь полностью совпадает с аналогичным описанием границы МО ([6]). А вот населённые пункты теперь должны быть упразднены областным законом, после чего должны быть внесены изменения в устав города. Видимо, сейчас переходное состояние — один шаг из этой цепочки был сделан, а остальные — пока нет. --Andrew8 15:21, 6 апреля 2011 (UTC)

Видимо, вы правы. Насколько я понимаю, что к городскому округу относится только следующий пункт статьи 84 Земельного кодекса:

Установлением или изменением границ населенных пунктов является: 1) утверждение или изменение генерального плана городского округа, поселения, отображающего границы населенных пунктов, расположенных в границах соответствующего муниципального образования;

Интересно, что до 1 января 2007 года, когда ввели в действие эту редакцию, в Земельном кодексе вообще речь о границе населенных пунктов вообще не шла. В статье 84 определялась черта городских и сельских поселений, что, насколько я понимаю, могло означать границу муниципалитета, а не населенного пункта. То есть граница населенных пунктов регулировалась, видимо, другими документами (интересно какими?). Поэтому, наверное, в 2005-2006 годах городским властям не удалось расширить границу города, хотя они это пытались сделать.

И долго продлится такое переходное состояние, как вы думаете? На бумаге есть в МО Екатеринбург 29 населенных пунктов без территории, а, следовательно (?), без населения. Что делать со статьями о них? Игорь Филиппов 16:11, 6 апреля 2011 (UTC)

На счёт срока не знаю, могу только попробовать угадать — до двух лет. Со статьями вроде всё проще: все н.п. значимы, значимость не утрачивается со временем, значит можно спокойно писать новые статьи и пополнять старые, причём писать пока о них, пожалуй, в настоящем времени (как о ныне существующих); после издания закона и поправок в устав можно будет преобразовать тексты в прошедшее время. --Andrew8 20:16, 6 апреля 2011 (UTC)

• Нашел пояснительную записку, предшествующую принятию закона 232-ФЗ от 18.12.2006 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации», который собственно и поменял существующий порядок. Там, в частности, обосновывается необходимость изменения порядка утверждения границ населенного пункта. Кстати, в первом варианте закона речь о генплане не шла, предлагалось лишь передать полномочия по установлению черты (в первом чтении еще черты, а не границы) населенных пунктов муниципальным представительным органам. А потом уже во втором чтении предложили поправки с уточнением порядка определения границы с использованием генплана.

Законопроектом внесены изменения в Земельный кодекс, федеральные законы "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" с целью урегулирования порядка установления и изменения черты населенного пункта. При этом предлагается устранить существующее в настоящее время различие понятия "поселение", установленного в Земельном кодексе и Федеральном законе от 6.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации». Так, в соответствии с Кодексом черта поселений отделяет земли поселений от земель других категорий, а согласно Федеральному закону № 131-ФЗ граница поселений отделяет его от других муниципальных образований, при этом в границы поселения как муниципального образования входят не только земли поселений, но и земли других категорий.

Земельный кодекс относит утверждение черты поселений к компетенции субъектов Российской Федерации, не определяя при этом порядок, в соответствии с которым такое утверждение должно осуществляться. В результате в каждом субъекте Российской Федерации предусмотрены различные сроки включения земельных участков в черту населенных пунктов, разное количество необходимых согласований для включения земельных участков в черту населенных пунктов. Кроме того, согласно Кодексу установление черты поселений проводится на основании утвержденной градостроительной документации, а проект черты поселений относится к градостроительной документации. Это противоречит Градостроительному кодексу Российской Федерации, в котором не предусмотрено такого вида градостроительной документации как черта поселения. Законопроектом определена компетенция органов власти по установлению и изменению черты населенных пунктов. Установление черты населенных пунктов отнесено к полномочиям представительных органов местного самоуправления соответствующих муниципальных образований. Из этого правила предусмотрен ряд исключений, а именно: если черта населенного пункта совпадает с границами муниципального образования, черта такого населенного пункта утверждается законом субъекта Российской Федерации. Исключения также касаются утверждения черты городов федерального значения и населенных пунктов, входящих в состав закрытых административно-территориальных образований.

Установление и изменение черты населенного пункта производится на основании утвержденных документов территориального планирования. До утверждения таких документов предусмотрен переходный период, в течение которого осуществляется согласование проекта черты населенного пункта по аналогии с порядком, установленным Градостроительным кодексом для согласования проектов документов территориального планирования муниципальных образований.

— http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&arhiv/a_dz.nsf/ByID&03449C9E2D7355F0432571BB0056534A

В общем, насколько я понял, до 2007 года опеределение границы населенных пунктов относились к ведению субъектов РФ, то есть в данном случае к областным властям. Причем непонятно, как это воообще происходило, в связи с использованием неясного, противоречивого понятия «поселение» вместо «населенный пункт». Игорь Филиппов 03:45, 7 апреля 2011 (UTC)

• Обнаружил, что действовало в Свердловской области в части определения границ населенных пунктов до 2007 года. Так как все-таки поселение - это муниципальное образование, то действовал областной закон от 20 мая 1997 года N 30-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Свердловской области» (текст на 09.02.2007). Там достаточно четко прописан порядок. Думаю, что этот закон действует и сейчас в части непротиворечащей федеральному законодательству. Например, по поводу упраздения населенных пунктов - город их упразднить не сможет, нужно решение области. Игорь Филиппов 05:05, 7 апреля 2011 (UTC)