Обсуждение:Жидокоммуна

Из ВП:КУ

• Удалить Очередная политиканская неонацистская агитка, вместо статьи --Mond 23: 35, 21 марта 2006 (UTC)
• Удалить. Англичане тоже на удаление вынесли, кстати. --AndyVolykhov 04:50, 22 марта 2006 (UTC)
• Оставить. Я перевёл статью с английского языка почти слово в слово. Понятие может не нравиться, но такая теория заговора существует, какой бы бредовой она не казалась. Английскую версию на удаление поставил аноним через 11 минут после заявки на удаление у нас. В польской википедии такая статья есть уже больше года и никому она там не мешает. --Zserghei 06:49, 22 марта 2006 (UTC)
• Не знаю существует ли подобное понятие, но статья выглядит пристойно. На порядок качественнее, к примеру, антинародного правительства. По-моему, вполне можно Оставить.--83.102.202.2 08:24, 22 марта 2006 (UTC)
• Оставить. Только перевод не совсем верный. «Жидокоммуна» это не «еврейский коммунизм»--pauk 09:59, 22 марта 2006 (UTC)

В польском "жид" нет того негативного оттенка, что есть в русском. Думаю, не нужно оставлять дословно, ибо будет восприниматься отлично от оригинала.--83.102.202.2 13:43, 22 марта 2006 (UTC)

• Оставить. Желательно переименовать в Жидокоммуна. Если такое понятие в Польше существует (существовало), то нет никакого криминала в том, чтобы об этом рассказать (в нейтральном ключе). Цензура в Википедии недопустима. Dart evader 10:18, 22 марта 2006 (UTC)
• Удалить. Или давайте напишем статьи про все теории всех заговоров, какие только могли, по мнению некоторых лиц, произойти где бы то ни было за всю историю. Зачем это надо? Edward Chernenko^?!/_©~3k 10:27, 22 марта 2006 (UTC)

Обо всех теориях заговоров, придумываемых на кухнях, — не надо, конечно. А вот о тех, которые привлекли заметное общественное внимание, которые сыграли заметную роль в истории, и которым посвящены книги, статьи, выступления политиков и так далее — о таких Википедия может и должна рассказывать. В частности, представление о существовании "еврейского заговора" играло очень важную роль в истории и политике Польши на протяжении всего XX века. Dart evader 10:53, 22 марта 2006 (UTC)

Кроме дирижеров - Сталина и ряда других деятелей эта теория никого не интересовала, тем более в Польше!Mond 19:53, 26 марта 2006 (UTC)

• Удалить Чушь собачья. Читать скучно. Αγαθάγγελος 06:22, 24 марта 2006 (UTC)
• Оставить и переименовать в «Жидокоммуну». --The Wrong Man 06:24, 24 марта 2006 (UTC)
• Оставить Нормальная статья. --Obersachse 16:27, 24 марта 2006 (UTC)
• Оставить, не вижу ничего неонацистского. Переименовать в «Жидокоммуну» для сохранения польского национального колорита. —Mithgol the Webmaster 20:04, 25 марта 2006 (UTC)
• Оставить, переименовав в «Жидокоммуну». --Vladimir Kurg 13:18, 26 марта 2006 (UTC)

Необходимо быстрейшее удаление этого позорного "коммунизма". --Mond 23:18, 26 марта 2006 (UTC)

Итог

• Переименовано в Жидокоммуна. --Boleslav1 20:37, 27 марта 2006 (UTC)

Оскорбительно-бранный характер

Термин «Жидокоммуна» происходит от «жид» и «коммунизм». Термин носит оскорбительно—бранный характер, как все слова современного русского языка, произошедшие от бранного «жид».

Мне кажется, что добавленный абзац не соответствует истине. Термин «Жидокоммуна» является калькой с польского (Żydokomuna). И хотя в Польше, а в статье речь идёт именно о Польше, он всё-же носит оскорбительный характер, но совсем не из-за корня «жид». Надо бы переформулировать. --Zserghei 16:38, 3 мая 2006 (UTC)

1.Это русская Википедия, поэтому прежде всего важно «звучание» на русском языке. Термин действительно калька, и, как многие кальки, существует, но это не исключает новых возникающих «смыслов». 2. Я бы сказал, что оскорбительность здесь не только от корня. Но это может быть темой другого абзаца--Gosh 16:45, 3 мая 2006 (UTC)

Этот позор лучше (лучше для википедии) удалить, и поскорее. В англ. и польском «жид» не имеет такого оскорбительного характера как в русском. Humus sapiens 07:53, 1 июня 2006 (UTC)

Может быть, переформулировать «в русском языке термин приобретает оскорбительно—бранный характер … что нехарактерно для языка оригинала» или что-то в этом духе? Taurus 12:56, 30 июня 2006 (UTC)

Не согласен, тут мнения расходятся, так это противоречат строчке в вышестоящем абзаце «польский антисемитский пропагандистский термин»--Gosh 04:11, 1 июля 2006 (UTC)

Я немного переформулировал. Так уже нейтрально? --М. Ю. 19:35, 16 сентября 2006 (UTC)

Возможно. Но есть ли пример в печати или в сети небранного применения этого слова в русском языке?--Gosh 03:23, 17 сентября 2006 (UTC)

Сильно сомневаюсь. --М. Ю. 03:32, 17 сентября 2006 (UTC)

Тогда, до нахождения нормального примера, убираю «дополнительно»--Gosh 04:00, 17 сентября 2006 (UTC)

Имеется в виду «дополнительно к польскому значению»! Перед этим же о польском слове шла речь. Или можно написать «носит ещё более…». —М. Ю. 04:24, 17 сентября 2006 (UTC)

Давайте разберёмся, в чём ещё выражается ненейтральность, исправим и уберём шаблон. —Zserghei 07:13, 17 сентября 2006 (UTC)

О нейтральности

Считаю, сейчас статья нейтральна --Gosh 14:15, 17 сентября 2006 (UTC)

ну так как насчет уточняющего слова или выражения перед «оскорбительно-бранный»? вы его удалили, а без него непонятно: в польском оно тоже бранное. См. мою реплику выше. —М. Ю. 14:20, 17 сентября 2006 (UTC)

А теперь правильно? --Gosh 16:28, 17 сентября 2006 (UTC)

Наверное, надо пояснить мои действия. Вначале статьи говорится о польском употреблении слова. Из этого неясно употребление в русском языке (могло быть и не бранное, примеры есть). Поэтому необходимо сказать.--Gosh 16:31, 17 сентября 2006 (UTC)

Żydokomuna is not antisemitic by definition...

Yes, I agree it's derogative, but it's directed not against Jews as a nation, but against Jewish communists. It us often used by antisemists, who change meaning from "most Communists are Jews" to "Jews support communism", but it's also used by people neutral or even by anticommunistic Jews.

• en:Adam Michnik wrote in Powściągliwość i Praca (nr 6, 1988 r.) "środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna." (I'm comming from liberal żydokomuna environnment). A.J. 11:41, 17 November 2006 (UTC)

It's an interesting quote, but it questions validity of the whole article (in Russian). You changed little by deletion of the first "anti-Semitic" word, it didn't affect its contents. Moreover, in Russian this word sounds different from Polish... --М. Ю. (yms) 13:03, 17 ноября 2006 (UTC)

I don't know Russian well enough to judge this artile, but the first sentence refers to "Polish propaganda" and "Polish extreme right"... Anyway, while most used by antisemists, the word itself has another, more neutral meaning for group of Jewish commists regardless of their acutal or hypothetical position in whole communist movement. Polish article about this term (not very good IMO...) gives three slightly different definitions. Antisemitic sense of this term should be pointed, but defining it as "antisemitic" gives a label of antisemitism to anyone using it in any meaning, which is against POV 81.219.12.254 13:53, 17 ноября 2006 (UTC)

OK, let's wait for someone who knows both historical context and Russian language to fix it... --М. Ю. (yms) 14:04, 17 ноября 2006 (UTC)

Шаблон теории заговора

Я ошибочно внёс шаблон теории заговора, затем его удалил. Не надо его возвращать: прочтите сам текст шаблона. Константин Земляникин 20:33, 3 сентября 2011 (UTC)

Вы как раз правильно всё сделали. Если бы не вы, то я бы его точно добавил. Он здесь к месту, как и в других статьях. Venerable 20:42, 3 сентября 2011 (UTC)

Я вообще поразился, что в Википедии плодится такое. С моей точки зрения, нужно слить всё это в одну статью вместе с "жидобольшевизмом". Общее название нужно обсудить. Иначе это как расковыривание болячки, которая никак не может затянуться. Чем больше таких статей, тем больше "борцы с жидами" заняты "борьбой с жидами", вместо того, чтобы уделять время и силы конструктивным делам; тем больше евреи и те, кто к ним себя причисляет))), заняты самообороной, самооправданием, поиском и разоблачением антисемитов, опять-таки вместо того, чтобы уделять внимание полезным вещам. Был гораздо более высокого мнения о Википедии. Константин Земляникин 06:42, 4 сентября 2011 (UTC)