Обсуждение:Загадка Эйнштейна/Архив/2005—2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Что считать первым домом?

Если считать, что первый дом — крайний справа, то тогда действительно немец:

норвежец   - жёлтый  - вода   - кошки  - данхил
датчанин   - синий   - чай    - лошади - мальборо
англичанин - красный - молоко - птицы  - пэлмэл
швед       - белый   - пиво   - собаки - филип-морис
немец      - зелёный - кофе   - рыбки  - 92.46.214.212 20:49, 7 января 2010 (UTC) ротманс

А если считать, что первый дом — крайний слева (что естественнее для тех, кто пишет слева направо), то рыбки могут быть у кого угодно — кроме шведа, который по условию держит собак. Всего получается 4 возможные комбинации:

норвежец   - жёлтый  - вода   - кошки  - данхил
датчанин   - синий   - чай    - лошади - ротманс
англичанин - красный - молоко - птицы  - пэлмэл
немец      - зелёный - кофе   - рыбки  - мальборо
швед       - белый   - пиво   - собаки - филип-морис

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
англичанин - красный - молоко - рыбки  - ротманс
датчанин   - жёлтый  - чай    - кошки  - данхил
швед       - белый   - пиво   - собаки - филип-морис

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
швед       - белый   - молоко - собаки - ротманс
англичанин - красный - пиво   - кошки  - филип-морис
датчанин   - жёлтый  - чай    - рыбки  - данхил

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
швед       - белый   - молоко - собаки - ротманс
датчанин   - жёлтый  - чай    - кошки  - данхил
англичанин - красный - пиво   - рыбки  - филип-морис

В общем, эту задачу явно составляли евреи! — Monedula 15:23, 10 августа 2005 (UTC)

Monedula, а ты не читал(а) условие, что зеленый дом находится левее белого? это значит не где-то левее, а сразу слева. следовательно, никаких 4 вариантов здесь нет. 1 единственный правильный ответ - немец.

Нет, левее — значит именно «где-то левее». (Возможно, это просто неудачный перевод.) — Monedula 07:02, 18 ноября 2005 (UTC)

Какой вредитель делал тот перевод с «Зеленый дом находится левее белого»??? Я вчера часа два бился, и так же, как и Monedula не мог понять, почему задача сходится при разных вариантах. Сегодня нашел английскую версию, и там четко написано: "The green house is on the left of the white house." В таком виде задача решилась за пятнадцать минут. Dart evader 20:17, 18 ноября 2005 (UTC)

Вообще-то on the left тоже можно понять по-разному. В английской википедии сказано по-другому: The green house is immediately to the right of the ivory house. И разгадка там есть. — Monedula 06:57, 20 ноября 2005 (UTC)

Когда я прочитал "on the left of", я сразу понял, в чем дело. Вот если бы было написано "to the left" — был бы повод засомневаться. И я нашел именно ту версию, перевод которой выложен у нас: [1]. Dart evader 07:15, 20 ноября 2005 (UTC)

Что касается "первого дома" и "левее", совершенно очевидно, автор загадки не посчитал нужным такие вещи разжевывать)) — Эта реплика добавлена с IP 83.229.128.154 (о)

Кстати, предлагаю стереть это обсуждение, чтобы не спойлерить решение будущим читателям. :-))) Dart evader 20:17, 18 ноября 2005 (UTC)

Не знаю, я даже и не задумывался над этим. Сразу как-то воспринял - "левее", значит "сразу слева от того". Уже потом, когда решил и полез в обсуждения, задумался. eth0r 22:42, 20 декабря 2005 (UTC)

Дивер 28.12.2005 Предлогаю убрать пометку 98%, потомучто решается это все за 15-ть минут. (хотя, если учеть, что большенство ленивых и не усердных, но тогда приходишь в ужас, что 98% населения идиоты )))) И во времена Эйнштейна таких сигарет явно не было =) Хоть бы слова с оригинала взяли =))

Эйнштейн был евреем 31.8.167.224 08:37, 21 января 2012 (UTC)

А вот евреи точно голову б поломали, со своим "справа на лево" =-))

Как чудно за счет других свое самомнение повышать. Куда нам, ленивым дуракам, до таких гениев. Нам бы грамотно писать научиться — и будем счастливы. --Panther 07:42, 28 декабря 2005 (UTC)

Предлагаю не убирать, а вместо этого прочитать текст как следует. Легенда гласит, что 98% не способны решить задачу в уме, не делая никаких записей и пометок. Вы, я думаю, решали на листочке. -- Himself 18:15, 17 ноября 2006 (UTC)

• 98% - это часть "городской легенды" вокруг задачи, вместе с Эйнштейнами и пр., фольклор то бишь. Если и оформить как фольклор, то, по-моему, можно оставить 98.

Проблема в статье:

Если предположить,что первый дом находится справа, и в нём живёт норвежец (по условию задачи),то первым слева стоит зелёный,а рядом белый,дальше красный и синий.Разница между первым вариантом решения задачи,в расположении домов по цветам (а в условии об этом ничего не сказано).В итоге решение задачи такое же как и в первом варианте-Рыбок разводит немец,пьёт-кофе,курит-Ротманс.

Тот, кто это написал, подумал что цвета домов зеркальны: желтый-синий-красный-зеленый-белый =>белый-зеленый-красный-синий-желтый. Похоже здесь не учли: зеленый слева от белого =>зеленый-белый-красный-синий-желтый. Так что в статье ошибка. 82.138.48.122 12:07, 4 июля 2008 (UTC)

2Monedula:

задачу не евреи составляли, а евреи решали:

1)

норвежец   - жёлтый  - вода   - кошки  - данхил
датчанин   - синий   - чай    - лошади - ротманс
англичанин - красный - молоко - птицы  - пэлмэл
немец      - зелёный - кофе   - рыбки  - мальборо
швед       - белый   - пиво   - собаки - филип-морис

Условие №10 - кошки рядом с мальборо. И где они рядом ?

2)

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
англичанин - красный - молоко - рыбки  - ротманс
датчанин   - жёлтый  - чай    - кошки  - данхил
швед       - белый   - пиво   - собаки - филип-морис

Посмотри условие №11.

3)

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
швед       - белый   - молоко - собаки - ротманс
англичанин - красный - пиво   - кошки  - филип-морис
датчанин   - жёлтый  - чай    - рыбки  - данхил

Посмотри условие №11.

4)

норвежец   - зелёный - кофе   - птицы  - пэлмэл
немец      - синий   - вода   - лошади - мальборо
швед       - белый   - молоко - собаки - ротманс
датчанин   - жёлтый  - чай    - кошки  - данхил
англичанин - красный - пиво   - рыбки  - филип-морис

Условие №10 - кошки рядом с мальборо.

ТЫ ОСЛЕП ИЛИ ИДИОТ ? Нет слов просто. Они не подходят ! Или "рядом" считается через дом, два дома, три дома, так можно и сто решений найти. Остальные не стал проверять(проверил, обновил). А так я нашёл за примерно час "то самое которое единственно верное" и потом ещё посидев часа полтора нашёл ещё два с учётом того что левее не значит рядом, вот они(они то подходят по условию):

1)

 норвежец - зелёный - кофе   - пэлмэл    - птица
 немец    - голубой - вода   - ротманс   - кошка
 англич   - красный - молоко - мальборо  - лошадь
 датч     - жёлтый  - чай    - данхилл   - рыбы 
 швед     - белый   - пиво   - винфилд   - собака

2)

 норвежец - зелёный - кофе   - пэлмэл    - птица
 немец    - голубой - вода   - ротманс   - рыбы 
 англич   - красный - молоко - мальборо  - лошадь
 датч     - жёлтый  - чай    - данхилл   - кошка
 швед     - белый   - пиво   - винфилд   - собака

Возможно есть ещё... 94.232.8.161 20:04, 16 мая 2009 (UTC)AntonGL

Всё дело в том, что условие задачи в теперешней статье отличается от того условия, которое было 9 августа 2005 года. Разные задачи — разные решения. — Monedula 20:43, 16 мая 2009 (UTC)

Если так, то пардон, но два моих дополнительных решения остаются в силе. Оперативно то как ответили, то сообщение было аж 2005 года, я и не ждал ответа, но всё это не по теме конечно. Вообще интересно откуда условие этой задачи, ведь в англ. и немецкой вики зелёный дом не слева от белого, а справа(даже в первых версиях). Автор статьи брал информацию по технологии "испорченный телефон"(остальное не проверял)? Кстати если так изменить задачу, она становится немного сложней и имеет одно единственное решение(если конечно говорить, что зелёный справа рядом белого), да и вообще структура решения задачи меняется(по-другому делаются выводы кто где живёт и цвета домов имеют уже две ветки вместо одной), вообщем кому любопытно, интересно, может попробовать.

94.232.8.161 23:09, 16 мая 2009 (UTC)AntonGL

Я не знаю,какие евреи составляли-решали... Но дело в том, что евреи тиснули заурядную для недюженного ума Кэрролла задачку как символ-фетиш-жупел. И пошла писать губерня - в гугле на "зага" уже появляется упоминание сего эпохального феномена. Я уже знаю, что "Windmills of your mind" сперта у Баснера, "Чё те надо" написана Эдуардом Кузинерем, но то что Эйнштейн реально занимался классической математикой и логикой (будучи непроходимым тупицей в младших классах - в период становления мат. склада ума) это явилось для меня откровением...Я в вики никто(1 правка в 2006г. - 9 символов, 2 запятые и 2 пробела), но я тоже человек и гражданин. А если надо, вместо ваших достоверных источников в офис википедии (шутка) приведу в качестве свидетеля не только самого Керролла, но и его дедушку с бабушкой и малолетних любовниц (во что я не очень-то и верю). А если серьезно, то позвольте процитировать Мартина Гарднера (это достоверный источник???):

"Чрезвычайно сложные и хитроумные задачи такого рода любил изобретать Льюис Кэрролл. Декан математического факультета Дортмутского колледжа Джон Дж. Кемени запрограммировал одну из чудовищных (с 13 переменными и 12 условиями, из которых следует, что «ни один судья не нюхает табак») кэрролловских задач для компьютера IBM-704. Машина справилась с решением примерно за 4 минуты, хотя распечатка полной «таблицы истинности» задачи (таблицы, показывающей, истинны или ложны возможные комбинации значений истинности переменных задачи) заняла бы 13 часов!"

 М.Гарднер "Mathematical Puzzles And Diversions" 
          Русский перевод: "Математические головоломки и развлечения"

И в чем загадка инштейна?

178.121.231.89 18:10, 23 ноября 2011 (UTC)

Ответ

Правильный ответ один - немец.

В ответе удалил первую таблицу, с плным решением, которая повторяется и в конце, так как в уме задачу не решил, и было интересто пошагово проследить за решением, а не видеть сразу весь ответ. На сайте "В контакте" дано приложение "загадка Эйнштейна" где чётко сказано- зелёный дом непосредственно слева от белого.333kesha 07:55, 19 февраля 2011 (UTC)

Удалить или переписать

1). Нужен текст статьи с описанием задачи, историей, комментариями и т. д., текста задачи недостаточно. Причём здесь Эйнштейн? Есть ли документальное свидетельство его причастности? Если это только легенда, то где она? 2). Заявление о 98%, мягко говоря, ложно, ему не место в энциклопедии. 3) Стиль? ("Итак...")--83.102.202.2 08:33, 7 февраля 2006 (UTC)

Другие решения

Это решение единственное? Можно ли это как-нибудь доказать, кроме перебора? --SergV 13:16, 8 февраля 2006 (UTC)

• Последовательное удаление взаимоисключающих вариантов не оставляет выбора. Перебора тут нет, только пошаговое приближение. Задача сложна всего лишь малым объёмом "оперативной памяти" у человека, он не в состоянии удержать одновременно такое количество сущностей. Без этого решение было бы тривиальным.--83.102.202.2 14:59, 8 февраля 2006 (UTC)

Сщласен - инсинуация. Я таких историй 2 января, 10 мая, 9 марта скока угодно накропаю...

178.121.231.89 18:19, 23 ноября 2011 (UTC)

Косметические улучшения

Спасибо товарищу SergV за расстановку спец. символов в свежедобавленном фрагменте. Но насчёт (не)разбиения хода решения задачи на шаги я бы поспорила. Я переводила этот раздел из английской Википедии, и его логическая структура показалась мне удачной, хотя бы потому, что некоторые шаги ссылаются на предыдущие. Теперь придётся править, вместо «см. шаг 3» писать как-нибудь по-другому.
Кстати, вопрос: надо ли иллюстрировать каждый крупный шаг решения промежуточной таблицей или читатели сами на бумажке начертят? =)
И ещё: предлагаю заменить дом «цвета слоновой кости» на просто «белый». В английской версии действительно Ivory, но по-русски, по-моему, звучит слишком высокопарно =)
Ambidexter 18:31, 27 мая 2006 (UTC)

Извиняюсь, не заметил, что там есть ссылки, откатил назад. --SergV 18:50, 27 мая 2006 (UTC)

Частично исправила фрагмент, постаравшись взять лучшее из двух последних версий =) Ambidexter 11:02, 28 мая 2006 (UTC)

Откуда дата публикации ответа - 25 мая? В английской статье дано 25 марта. Garvey 28 августа 2006

Откуда взялся украинец?

Украинец вместо датчанина.

Недоумение

Ребят, а какого чёрта тут делают все эти "шведы" и "датчане", когда в оригинальной загадке были "испанцы" и "украинцы"? Ведь было ж всё как надо переведно, кто испортил? -- Himself 16:27, 9 апреля 2007 (UTC)

в решении почему то ошибка закралась, немец там курит мальборо

верхнее исправил, немец курит ротманс в нижних также должно быть :)

Это НЕ оригинал задачи!

Необходимо синхронизировать с ОРИГИНАЛОМ. Эйнштейн не просто так включил Украинца — значит симпатия была :)

Решение без бумаги

Предлагаю такой алгоритм решения. Без бумаги. Все вполне реально удержать в голове, если перед глазами есть условие.

1. Англичанин живёт в красном доме.
2. Швед держит собаку.
3. В зелёном доме пьют кофе.
4. Датчанин предпочитает чай.
5. Зелёный дом — слева от белого.
6. Курильщик «ПалМал» разводит птиц.
7. В жёлтом доме курят «Данхел».
8. Молоко пьют в доме посередине.
9. Норвежец живет в первом доме.
10.Человек, курящий «Мальборо», живёт рядом с хозяином кошки.
11.Дом, где курят «Данхел», — рядом с тем, где держат лошадь.
12.Любитель «Винфилд» пьёт пиво.
13.Немец курит «Ротманс».
14.Норвежец живёт рядом с синим домом.
15.Тот, кто курит «Мальборо», живет рядом с тем, кто пьет воду.
Вопрос: У кого живет рыбка?
Ход решения
1. Норвежец живет в первом доме (9)
2. Второй дом синий (14)
3. Определяем цвет дома норвежца.
А) Красный занят (1),
Б) Зеленый и белый стоят рядом (5), а поскольку точно известно, что второй дом синий, то и зеленый и белый отпадают.
В) Остается желтый.
4. Норвежец курит Данхел (7).
5. Во втором, синем доме держат Лошадь (11)
6. Определим что пьет Норвежец
А) Кофе отпадает (3)
Б) Чай тоже (4)
В) Молоко пьют в доме посередине (8)
Г) А Пиво пьет любитель Винфилд (12)
Следовательно Норвежцу остается только вода.
7. Из (15) следует, что во втором доме курят Мальборо.
8. Определяем кто живет во втором доме
А) Англичанин отпадает (1)
Б) Швед тоже (2), поскольку во втором доме Лошадь
В) Немец курит Ротманс (13)
Г) Норвежец живет в первом доме (9)
Следовательно остался только Датчанин.
9. Во втором, синем доме Датчанин пьет чай (4), курит Мальборо и держит Лошадь.
10. Определяем кто курит ПалМал и разводит птиц (6).
А) Норвежец и Датчанин отпали, поскольку первый курит Данхил, а у второго Лошадь.
Б) Немец также отпал, поскольку он курит Ротманс (13).
В) Швед держит собаку, поэтому держать еще и птичек он не в состоянии.
Следовательно остался Англичанин.
11. Англичанин живет в красном доме, курит ПалМал и разводит птиц (дом пока определить нельзя)
12. Определим кто курит Винфилд и пьет Пиво (12)
А) Англичанин курит ПалМал, Норвежец - Данхил, Датчанин Мальборо, Немец - Ротманс (13)
Остался только Швед, который держит собаку пьет пиво.
13. Кто живет в зеленом доме и пьет кофе (3)?
А) Норвежец пьет воду, Датчанин пьет чай (4), Швед пьет пиво и курит Винфилд (12), Англичанин живет в красном доме (1).
Остался немец. Следовательно в зеленом доме живет немец, курит Ротманс и пьет кофе.
14. В доме посередине пьют молоко (8). Кто же это?
А) Норвежец отпал(он пьет воду), Датчанин пьет чай, Швед пьет Пиво, Немец пьет кофе, как выяснилось выше.
Остался только Англичанин. Значит англичанин живет в доме посередине, пьет молоко, курит ПалМал и разводит птиц.
15. Из (10) становится ясно, что кошка у Норвежца, поскольку Датчанин - куряга Мальборо живет во втором доме, а в доме посередине живет Англичанин с Птицами.
16. У кого же рыбки? Понятно, что рыбки у Немца, поскольку у Шведа собака (2). Англичанин занимается птицами, у Норвежеца кошка, У датчанина Лошадь.
17. Какой по счету дом у Немца и Шведа? Немец живет в зеленом доме, пьет кофе, разводит рыбок и курит Ротманс. Швед живет в белом доме, пьет пиво, держит собаку и курит Винфилд. Достоточно тожно из (5) можно утверждать, что их дома стоят рядом, а вот какие они по счету ТОЧНО сказать нельзя, смотря с какой стороны стоять! Из условий задачи не вытекает что зеленый дом последний или предпоследний, тоже самое и с белым. Если в задачу добавить еще одно условие, в котором бы упоминалось про две отличительные особенности из разных групп, то решение В УМЕ было бы слишком простым, а так возможен только один алгоритм. Понятно, что на бумаге дела обстоят проще. Но в задаче не требуется определения точного расположения домов. А вот Рыбки однозначно у Немца.

На решение задачи в уме мне потребовалось порядка трех часов. Интересно узнать сколько времени было затрачено у остальных? Penya 07:59, 20 января 2008 (UTC)
Я времени не засекал, но где-то пол часа на полное решение задачи в уме (т.е. пришлось делать полную раскладку всех признаков), включая перепроверку. Лопаюсь от гордости :) Денис Александрович 08:36, 7 сентября 2008 (UTC)
меня шишки через час отпустили =(((

87.237.118.139 23:51, 21 февраля 2008 (UTC) =))))

217.66.145.204 12:06, 29 мая 2008 (UTC) Потратил 25 минут и это много )))

Поправка.

Если предположить, что первый дом находится справа, и в нём живёт норвежец (по условию задачи), то первым слева стоит зелёный, а рядом белый, дальше красный и синий. Разница между первым вариантом решения задачи, в расположении домов по цветам (а в условии об этом ничего не сказано). В итоге решение задачи такое же как и в первом варианте — рыбок разводит немец, пьёт — кофе, курит — Ротманс.

Не может быть, т.к. в таком случае, это не отвечает 14-му условию "Норвежец живёт рядом с синим домом". Тогда он будет самым дальним от Норвежца. Есть только одно решение этой задачи. И только, если первый дом находится слева. Ну, разве что, только если дома стоят по кругу..... А так, поправка не имеет смысла --189.0.166.225 01:40, 16 ноября 2008 (UTC)

Орисс?

Было внесено второе решение. Можно ли считать это ориссом? Всезнайка 13:37, 11 декабря 2008 (UTC)

Вообще говоря, все решения, которые не были опубликованы в АИ, являются ориссами. Для статьи достаточно было ответа. infovarius 15:17, 11 декабря 2008 (UTC)

Пункт 7. Немец курит Мальборо!!!!!!!

УВАЖАЕМЫЕ ПРОВЕРЬТЕ СВОИ ОТВЕТЫ!!!! ПУНКТ 7!!!! Хотя ответ всё равно - Немец. Ротманс курит датчанин. В главной статье - и там ошибка в ответе.

Smiler_dd

Отмена последних 39 правок. ВНИМАНИЕ ВСЕМ РЕДАКТОРАМ СТАТЬИ

К сожалению, мне пришлось откатить последние 39 правок из-за правки участника 95.79.226.120, который внёс изменения в условия задачи, но оставил без изменений решение задачи, из-за чего оно автоматически стало неправильным. В дальнейшие несколько дней другие участники вместо того, чтобы отменить данную правку, пытались исправить как решение, так и условия задачи, из-за чего всё ещё более запуталось. Все эти дни фактически к задаче прилагалось неправильное решение. Единственным возможным вариантом решения проблемы оказался только откат. В связи с произошедшим у меня есть просьбы к редакторам статьи.

1. Если Вы вносили правки с 1 по 13 октября, не связанные непосредственно с условием либо решением, сделайте их ещё раз.
2. Если Вы знаете альтернативное условие задачи либо альтернативное решение, пожалуйста, сначала разместите его на данной странице обсуждения. Перед изменением статьи следует обсудить целесообразность его включения в статью. --Lime82 13:42, 13 октября 2009 (UTC)

Статья ошибочна:

Ниже приведён ход решения. Ключевые умозаключения выделены курсивом.

Ни одно из умозаключений в этой статье не выделено курсивом. --PoemWriter 21:07, 24 октября 2009 (UTC)

Спасибо, убрал ошибочную фразу. --Lime82 14:34, 7 ноября 2009 (UTC)

Однозначного решения этой задачке нет

1) Решение - это не только ответ, но еще и путь к ответу (школу все помнят).

2) Путь к ответу на эту задачку может быть разным. (Потому что алгоритм параллельный, а не последовательный, и кроме того обсчитываемый из различных точек в различных направлениях.) Всё зависит от человека эту задачку решающего.

3) Где именно левее (следующий дом или через один) - не важно.

4) С какой стороны (слева или справа) отсчитывать первый дом - не важно.

5) Эйнштейн задал чёткий вопрос - надо дать чёткий ответ. Рисовать или нет полные таблицы 5x5 - не обязательно.

6) Пялился в монитор два часа, втыкал в исходные данные. Оперативной памяти не хватает. Понравилось.

7) Слева = Рядом слева?

8) Форумы - рулят! :=))) PoemWriter 00:36, 24 октября 2009 (UTC)

Возможно, что и нет однозначного решения, но статья в Википедии — в первую очередь энциклопедическая статья, а не учебник. В настоящем виде содержание статьи далеко от энциклопедических стандартов (см. ВП:ЧНЯВ, ВП:АИ, ВП:ПРОВ), поэтому я пока поставил запросы источников на наиболее сомнительные утверждения, а позднее доберусь и до остальных. Если таковые источники не появятся в разумные сроки, данные утверждения придётся удалить. --Lime82 14:51, 7 ноября 2009 (UTC)

Очень сомневаюсь, что источники появятся. Кто будет делать запрос в библиотеку (и какую) на тот журнал, в котором впервые была опубликована задачка?

О решении вы меня немного неправильно поняли. Эта задача слишком широка, чтобы для нее публиковать одно-два решения и тем более давать алгоритм. У каждого человека, сталкивающегося с этой задачей логика будет по своему работать. (Как вариант ход решания удалить, оставив только правильный ответ "Немец" без таблиц остальных домиков, которые основаны на домыслах решающих.) --PoemWriter 14:17, 12 ноября 2009 (UTC)

По поводу прямых ссылок на журнал

Прошу показать, где именно в этом журнале содержатся утверждения, доказывающие что:

1. Первый вариант задачи опубликован в «Life International» 17 декабря 1962 года.
2. Решение задачи опубликовано в «Life International» 25 марта 1963 года.
3. Решение задачи в тексте статьи полностью совпадает с решением задачи в «Life International». --Lime82 16:58, 13 ноября 2009 (UTC)

Круто! Скан источника найден, только на рисунке не видно, что эта страница отсканирована с Life International. Melirius, вы могли бы остальные страницы добавить для полноты? ) --PoemWriter 20:54, 14 ноября 2009 (UTC)

Сканил не я, там автор скана указан. Но могу сразу сказать, что вряд ли, ибо если текстовое содержание этой страницы ещё в Public Domain попадает, то про остальные этого сказать скорее всего нельзя. --Melirius 21:45, 14 ноября 2009 (UTC)

Понял. Тогда запрос к источнику надо ставить на слово "Первый". А посмотреть журнал как первичный источник пролетарская совесть не позволяет? --Melirius 17:09, 13 ноября 2009 (UTC)

Какой журнал? Life International? Дайте, пожалуйста, на него ссылку, в списке литературы я его не нашёл. --Lime82 17:12, 13 ноября 2009 (UTC) P.S. Нам, пролетариям, туманные намёки непонятны, сказано в ВП:ПРОВ, что должна быть сноска в тексте статьи, вот мы её и ищем. --Lime82 17:17, 13 ноября 2009 (UTC)

Ваша пролетарская бдительность достойна похвалы. Я проверил, но пока что независимых источников, подтверждающих опубликование там, не нашёл. Более того, у журнала LIFE нет выпусков за эти даты. Остаётся ещё шанс, что Life International - это что-то другое. Вам — благодарность перед строем! --Melirius 18:45, 13 ноября 2009 (UTC)

Нашёл первоисточник. Исправил статью в соответствии с ним. --Melirius 19:23, 13 ноября 2009 (UTC)

P. S. Извините, если шутка «про пролетариат» показалась грубой. Сам почти что «от сохи», «рабоче-крестьянского происхождения». --Melirius 19:39, 13 ноября 2009 (UTC)

2%

Не верю. 5 вариантов ответов это говорит, что правильный ответ дают минимум 20 %, даже если и не решали. Куда порядок делся? Alexander Mayorov 21:20, 20 ноября 2009 (UTC)

Стоит заметить, что важно уметь оперировать сразу пятью переменными, а не "угадать" ответ! Helicopter95.67.90.19 13:46, 22 марта 2012 (UTC)

Почему же 5 вариантов? Учите комбинаторику, их там может быть больше полутысячи! Предыдущая статья неверна!95.67.90.19 13:45, 22 марта 2012 (UTC)