Обсуждение:Зал московитов

Ау

Так что, находился зал московитов над церковью кениксбергского замка или нет и ваш в вклад надо похерить как не релевантный?Macuser (обс.) 21:15, 12 августа 2018 (UTC)

• • А что вам не понравилось? И почему бы это не обсудить на СО статьи? ДМ (обс.) 05:06, 13 августа 2018 (UTC)
    •  А мне все не нравится:

1. Основная фишка этого комплекса - именно то, что зал был этажом над церковью. Почему эта особенность ушла из преамбулы - не понятно.
2. 1924 год - АИ предоставьте. У нас есть статья про музей с хорошими источниками, там этого нет, а есть другие даты. Да и вообще из вашей фразы можно понять, что музей появился в 1924, хотя он с 19 века существует.
3. Название по источникам поправьте, распространять городские легенды о Петре I через википедию - не дело.
4. АИ на то, что Берварт был архитекторов зала (да, он построил церковь, зал выше этажом, но это не означает автоматически, что он и архитектор зала).
5. Чрезмерная категоризация - это когда у категории А есть подкатегория В и в ней подкатегория С, а статья есть и в А и в С. Или и в В и в С. Или и в А и в В. Я понимаю стремление упорядочить категории в статье, но я не вижу чрезмерной категоризации и не понимаю, почему статья удаляется из категорий. Если вы считаете категорию Готика в России и подобные странной - займитесь этим вопросом, не надо дрючить статью туда-сюда, надо сперва вздрючить категории.Macuser (обс.) 13:48, 13 августа 2018 (UTC)

1. Не знаю, почему вы считаете это основной фишкой этой статьи, тогда как повествование об истории зала вообще, а не только о какой-то его одной стороне.
2. Написано же русским языком, что с 1924 года экспозиции Прусского музея выставлялись в Зале московитов. Где вы видите, что я делаю утверждение, что музей появился в 1924 году? Он существовал и ранее, но какая-то экспозиция была представлена в ЗМ.
3. Название чего по источникам поправить?
4. А где вы увидели в моём тексте, что Берварт был архитектором? У меня написано вот что: Строительство было начато в 1584 году Бласиусом Бервартом, мастером-строителем из Штутгарта.
5. Я оставил про Готику категорию и ещё пару. Не знаю как вам, но мне лично не понятно, каким образом всё, что связано с Кёнигсбергом связано и с Калининградом. Замок не существовал после бомбёжек, да и весь замок был руинами до 1968 года. Каким образом можно проставлять категории к тому, чего нет!? Поэтому я категории и убрал. К тому же, есть общая категория для этой статьи - Замок Кёнигсберг. А она уже входит в другие общие категории. С категоризацией всё нормально.

В статье были указаны странные ссылки на Кафедральный собор и администрацию города. Согласитесь, уж они то точно не имеют вообще никакого отношения к Залу московитов. Я привёл ссылки из немецкой вики. Ещё хотел отметить странную викификацию, это когда статей нет, а викификация есть (красные ссылки). Сталкивался не единожды с любителями таким образом что-то викифицировать. Но это не есть викификация, это введение в заблуждение. Ну или тому, кто так проставляет ссылки на будущие статьи, нужно было хотя бы написать эти статьи за 2 года.

Резюмирую. Текст взят из немецкой википедии, он больше и информативнее, чем было 5 строк по истории зала. Источники указаны в разделе Литература и взяты также из немецкой статьи. Если у вас нет существенных претензий к большему по обьёму размера статьи, то поправив какие-то несущественные моменты, я бы хотел закончить общение на тему этой статьи. ДМ (обс.) 15:16, 13 августа 2018 (UTC)

1. Пересчитайте по пальцам кирхи, у которых на чердаке государственый зал приемов или залы приемов, которые над (выше!) церкви.
2. Ну откуда вы взяли 1924 год? Из немвики? Это не источник. Во-первых экспозиции переехали в 1923 (Кулаков, 2011), и я бы мог добавить еще претензий, но не буду затягивать дискуссию.
3. Название происходит не от Петра I, это со ссылкой на источник указано в удаленном вами тексте. Про Петра - это городская легенда.
4. Вы не понимаете основных принципов категоризации? Она производится независимо по разным критериям. Например - по географическому, отсюда категории про Россию. Когда-то была Пруссия? Отлично, добавляем Пруссию. Получается как здесь Категория:Кёнигсберг - Восточная Пруссия и История Калининграда -> Калининград По времени - сейчас зал существует, просто он стал археологическим и историческим памятником, откапывают его архитектурные детали, про него написано в книжках. Зал является уничтоженным архитектурным памятником Калининграда и был памятником Кениксберга, и он должен быть в обоих категориях, а если категории Уничтоженные памятники Калининграда нет - то он всплывает в дереве категорий на уровень вверх, просто в памятники. Ну или создайте под него категорию, уж памятников-то уничтоженых на территории Калининграда навалом.
5. Вы вместе с сайтом вынесли всю подтвержденную информацию о раскопках. Удаление подтвержденной АИ информации - чистый вандализм.

Macuser (обс.) 17:04, 13 августа 2018 (UTC)

1. Зачем мне считать, надо идти по основному тексту статьи, а он самый полный был в немецкой вики. Ваш/или не ваш состоял из 5 строчек, где главным была легенда про Петра Первого. Истории появления зала там не было, о его строительстве и перестройке тоже ничего не было. Сейчас есть.
2. Я привёл АИ по 1924 году. В 1923 году музей переехал, но не открылся. Сейчас АИ всё подтверждено.
3. Что там в этом источнике написано, лично я не знаю. АИ немецкий. А вы видимо питаете недоверие к немецкой статье и тамошним источникам.
4. Да всё я понимаю, многократно категоризировал статьи, создал много категорий. Спасибо за ваши советы и разъяснения, но я сам разбирался в этом вопросе и в будущем сам определю, что должно быть, а что лишнее. Благо, мне мой опыт в этом помогает.
5. Объясняю. Значимость раскопок для этой статьи не известна, может она нулевая. Ссылка то ли удалена, то ли ушла в архив. Но то, что открывается и на что ведёт она, практически не отображается. Поэтому, ссылка эта может сделаться через какое-то время мёртвой, и соответственно будет удалена. ДМ (обс.) 18:14, 13 августа 2018 (UTC)

3 Одно дело перенести историю строительства и список литературы, другое - переносить сомнительные даже с точки простого здарвого смысла сведения. К стати, где была ваш опыт, когда вы переводили немецкую вики? Шаблон надо было поставить. 5 все открывается. Про занчимость раскопок почитайте статью о музее. Macuser (обс.) 18:42, 13 августа 2018 (UTC)