Обсуждение:Зелёный Клин

Реальность Клина

В течение 1858—1914 годов в Приморье переселились 22 122 крестьянские семьи, 70 % которых были выходцами из Украины, при этом их доля в Южно-Уссурийском крае составляла 81,26 % от всех крестьян-переселенцев.(Аргудяева Ю. В. Крестьянская семья украинцев в Приморье (80-е гг. ХIХ — начало ХХ вв). — Москва, 1993. — С.32.; Герасимов И. Новая имперская история постсоветского пространства. — Казань, 2004. — С. 236—237.)--95.69.130.14 21:36, 13 мая 2011 (UTC)

Это не реальность Клина, а лживая подделка. Вы приводите не данные переписи, а оценочные мнения не отражающие действительность. Так по данным переписи 1926 года украинцы на дальнем востоке составляли первое по численности национальное меньшинство. В Дальне-Восточном краю, русских — 1174915, украинцев — 315203, белорусов — 41124.(Всесоюзная перепись населения 1926 года. Национальный состав населения по регионам РСФСР). Кодской 20:03, 11 августа 2011 (UTC)

Года-то разные.--ЮэАртемис 06:24, 18 июля 2012 (UTC)

Нормальная карта

Зеленый Клин

Национальный флаг Зеленой Украины.

Карта Зеленого Клина

Вставьте эту карту в статью, пожалуйста! UeArtemis 10:38, 11 марта 2010 (UTC)

Какую карту? --Obersachse 15:28, 2 апреля 2010 (UTC)

Проблема видимо неострая, раз ответа нет. --Obersachse 19:14, 16 апреля 2010 (UTC)

Карту уже грохнули воинственные личности. UeArtemis 14:32, 20 апреля 2010 (UTC)

Так, вот карта с викисклада! UeArtemis 18:34, 19 мая 2010 (UTC)

Зеленый Клин в литературе

Предлагаю написать раздел в статье. Начать можно с: "В 1936 г. И. Багряный, осужденный на пять лет концлагерей, бежал и скрывался в Зеленом Клине. Впечатления этого периода жизни нашли свое отражение в романе написанном в 1944 году "Звіролови" (позднее известном как "Тигролови"). Через два года писатель вернулся домой." UeArtemis 20:39, 25 февраля 2010 (UTC)

Зеленый Клин

Ну и где кроме украинской националистической лит. можно все ниже описаное подтвердить?

Я добавил новые ссылки из Интернета. Но, к сожалению, тема Зеленого Клина изучалась слабо и то только в последние годы. Но весь фактаж в статье "Зеленый Клин" абсолютная правда. --А.С.Мамай 17:57, 30 мая 2008 (UTC)Александр

Удалять не надо. Лучше давайте обсудим, что изменить.--А.С.Мамай 18:47, 30 мая 2008 (UTC)

в источниках приведённых тобой подтверждено только частично. Ты бы написал это в Ук педии, и все нормально. Чё ты в рускую вику лезешь ? Я тут глянул - Историческое название Зеленый Клин, это для тебя оно историческое, так хохлы и впраду могли называть земли на Д.В но историческое ?

Существо употребляющее в своей речи слово "хохлы" берется решать что должно быть в викепедии? Семок этому поцретоу.

Я дальневосточник в четвертом поколении и эту статью я решил написать для своих земляков, украинцам по барабану Зеленый Клин, так лишь бы потрепаться, я так думаю. Когда я изучал свою историю Дальнего Востока у себя в школе, то там было больше половины материалов по истории центральной России, а по истории Дальнего Востока только то, что пришли, присоединил и поддержали революцию и все. А люди без истории, это люди без корней. Получается, что толком у дальневосточников нет своей истории, так пришлый народ. 150 лет назад сюда пришли, потусовались и можно сваливать, все подарить китайцам. И это факт – за последние 10 лет с Дальнего Востока России уехало больше 1 млн. человек. Сейчас на всем ДВ народу живет на несколько миллион человек меньше, чем в Москве. А что дальше? Сегодня дальневосточники не знают украинского языка и знать его уже не будут, поэтому писать в украинской части смысла никакого. Я, например, о Зеленом Клине узнал только, когда учился на истфаке и аспирантуре МГУ им. Ломоносова, и по крупицам собирал материалы в спецхране Ленинской библиотеке в Москве. Поэтому как историк-ученый я за каждый факт отвечаю, но не на все конкретные данные есть ссылки в Интернете. Но большинство фактов можно найти в тех ссылка, которые я указал в низу статьи. А в статье "Жёлтый Клин" вообще только одна сноска. Почему я использую термин «историческое название»?, потому что это название было широко распространено, но в прошлом. Историки всегда такие имена называют историческими. Ну, можно использовать «неофициальное название», если это больше устраивает.--А.С.Мамай 21:08, 30 мая 2008 (UTC)

дальневосточнику в четвертом от дальневосточника в первом. Я не любитель споров и ссор хватит одной статьи о мазепе - война идёт уже пол года и конца ей не видно. Пойми твоё желание показать значимость волны переселенцев с Украины позапрошлого века в освоении дальнего востока понятно и можно только приветствовать. Но форма и некоторые утверждения... В полне может быть ты что-то и накопал в ленинке. И если хочешь осветить некоторые моменты то вперёд.

Но в статье всё должно быть в неитр. форме либо представлены все точки зрения по фактам - этого нет. Что значит свести всю заворуху времён гражданской к становлению укр гос. в приморье ? вполне возможно поползновения какието были но и только, а последний твой перл ты внёс Зелёный Клин в исторические украинские области ,пойми как точка зрение имеет право на существование но как утверждение это знаешь ли просто коробит. Ты ведь пишешь не свою личнулю заметку а ст. в общественную энцеклопедию. Ст. в первозданном виде шла просто на выброс меня заинтересовали новые факты , но нац. дух в ст. портил просто всю картину не говоря о том что оригинальные иследывания просто запрещены в вики.

Знать историю это хорошо но подлиную историю. А в будущем... освоение земель России не носило ни плановый не упорядоченый характер. В лучшие времена за уралом около 24 мл. за байкалом порядка 8 , сейчас меньше... На двух третях своей територии живёт одна пятая а я думаю и одна седьмая всего населения страны, задачи не точ-то по освоению, но простой колонизации земель незавершены. (Площадь региона Д. В — 6215,9 тыс. кв. км (около 36 % территории РФ). Население — 6,8 млн чел. (около 4,7 % населения РФ).) . Усиление центр власти и дорогая нефть удерживают страну от распада это сейчас, а в 90-стых либералы в америке ( админ. клинтона) плюс желание иметь противовес китаю несподвигли запад на инергичные действия в этом направлении. А китайцы во время какой либо удобной заварухи могут вырезать в приморье всех за несколько дней если не часов, и сваливать будет некому ))). Это если обективно. Впрочем поголовное пьянство и ползучая экспансия неторопясь вполне возможно приведёт к томуже результату.

• То, что кто-то поместил Зеленый Клин в исторические области Украины, мне самому не понравилось. Это во всех отношение не правильно. Это все равно, что США назвать исторической областью Великобритании. Как это исправить, я не знаю.
  • Українські історичні регіони та історичні регіони України — різні речі. "Українці" та "Україна" не синоніми, хоча і взаємозалежні поняття. Думаю, "Українські історичні регіони" правильніша назва категорії.--133.41.192.76 12:01, 9 сентября 2008 (UTC)
    • Украiiна ничего не зробила для Далекого Схiда, тому вплутивативати iiii суди не потрiбно. Велика Британiя багато чего робила для американцiв, але все рiвно США - це не iсторiчна область Британii. Людi - це водне, держава - це друге. Коли же ви (громадянi СНД) будити любити свiй народ, а не державу (чиновникiв)? Нiколи --А.С.Мамай 20:49, 19 октября 2008 (UTC)

А в остальном у меня мысль такая. Рано или поздно ДВ РФ станет самостоятельным государством (конечно, не завтра и не после завтра) и причин много. Самая важная, что нет интенсивного культурного и социального обмена между центральной Россией и ДВ. Много ли москвичей, которые хотят жить на Дальнем Востоке, много ли дальневосточной молодежи жило в Москве? Поэтому на ДВ формируется самостоятельный субэтнос, как это случилось с Тайванем (с уходом старшего поколения, которое еще жило в Китае, новому поколению стал не интересен единый Китай). И поскольку дальневосточный сепаратизм уже в зародыше, важно, чтобы его идеологическая база строилась на славянском прошлом, а не попытках синтезировать его с китайской или японской культурой, а оно так и случиться, если дальневосточники не будут знать своей истории. Пусть в данном случае истории сепаратизма. И потом, почему можно писать о ДВР, Забайкальском сепаратизме атамана Семенова, Приморье Меркуловых и др., а об украинцах нельзя? Что они плохого сделали для ДВ? Тем более что если посмотреть, сколько людей живет на ДВ с украинскими фамилиями (-онко, чук, щук, -их, -ай, -ский, ну или переделанные на русский манер с добавлением к ним –ов, -ев), то почему они не имеют право на знание своей истории? Об агрессивности китайцев это преувеличенный миф. Они до сих пор не могу освоить свои северные и западные территории. Если вспомнить, кто выгнал японцев с ДВ России, или иракцев из Кувейта? И что США будет спокойно смотреть, как их главный противник расширяет свои границы? --193.239.179.130 11:58, 31 мая 2008 (UTC)

• Спасибо за ваше мнение, товарищ из Черкасс. --Водник 00:41, 26 сентября 2008 (UTC)
• Статья носит откровенно пропагандистский характер, прошу убрать идеологический подтекст о колонизации Дальнего Востока украинцами. Продвигайте свои абсурдные идеи в укр.педии, в этом собрании идеологем.

123.90.137.40 04:32, 5 апреля 2011 (UTC)

Ненейтральность

В данном виде статья написана с националистических антироссийских позиций. Источники о численности украинцев и распространенности среди них националистической идеологии отсутствуют полностью, а присутствующие данные изображают численность как минимум преувеличено. Статья сконцентрирована полностью на деятельности малозначительных группок, отсутствует анализ причин почему якобы такие могущественные силы оказались без поддержки якобы мощного националистического движения. Совершенно отсутствует какая-либо информация о любой другой деятельности украинцев, помимо сепаратистской или националистической. --Водник 00:41, 26 сентября 2008 (UTC)

• "Национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью". К сожалению, история взаимоотношений между нацменьшинствами и Российским государством развивалась, как правило, на конфликте интересов. Это российская история. Задача любой империи присоединять к себе новые народы и ассимилировать их, задача нацменшинств сопротивляться этому, потому что кто-то из них должен исчезнуть из истории. Эта, например, одна из причин, почему белые проиграли войну красным - никто из нацменьшинств не воевал на стороне былых. Даже кубанские и донские казаки осенью 1919 г. ушли с фронта, потому что Деникин разогнал их автономные правительства. И что можно с этим сделать? Не замечать, из того что это политически неудобный момент, или противоречит личным симпатиям? Источники о численности украинцев в Зеленом Клине приведены, и если есть желание, не обязательно нужно даже идти в библиотеку, можно подтверждение найти и в Интернете. Было бы желание. Даже сегодня приобладание выходцев из Украины видно на примере фамилий сегодняшних депутатов Думы г. Уссурийска [1], даже несмотря, что некоторые из них переделаны на русский манер. Или на Кубани тоже нет преобладания украинцев в ее истории? В Википедии запрещено внутренними правилами заниматься исследованиями и анализом - можно констатировать факты. Свое незнание предмета статьи не стоит прикрывать фразой "отсутствует нейтральность" (так как в школе об этом никто ничего не рассказывал), а нужно попытаться найти другие факты. --91.78.255.222 11:24, 19 октября 2008 (UTC)

• на стороне белых даже чеченцы воевали

82.193.140.168 14:14, 26 мая 2015 (UTC)

• Я как раз с Кубани и никакого преобладания украинцев тут нет и никогда не было. Не пишите больше чушь, пожалуйста.
• Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по родному языку, губерниям и областям. Кубанская область: малорусский - 908 818 чел., великорусский - 816 734 чел. И это только по языку, значительная часть украинцев уже тогда говорила на русском. Noteworthiness 05:32, 30 мая 2011 (UTC)
• Если бы их опрашивали не по родному языку, а по тому кем они себя считают, то численность малоросов была бы в 3-4 раза меньше.94.75.168.76 21:31, 24 сентября 2011 (UTC)

• "Я как раз с Кубани и никакого преобладания украинцев тут нет и никогда не было. Не пишите больше чушь, пожалуйста." "Если бы их опрашивали не по родному языку, а по тому кем они себя считают" --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:24, 17 августа 2014 (UTC)

"Антиреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович". ("Собачье сердце")

И что такое "националистические антироссийские позиции"? Это абсолютно ненаучная категория измерения исторической объективности, так как не понятно, что скрывается за этим идеологическим штампом? Этот штамп приклеивался в свое время даже начальным школам нацменьшинств в России. --91.78.255.222 11:37, 19 октября 2008 (UTC)

• Националистические антироссийские позиции - это жидо-массонский заговор. "Это все придумал Черчиль в 18 году." :)))

На удаление?

Статья не нейтральна, содержит оригинальные исследования и не содержит ссылок на авторитетные источники. Какой смысл в ее существовании? --Alxalx 09:24, 28 апреля 2009 (UTC)

Удалять не нужно — статья интересная. Это неоспоримый факт, что на юге ДВ было очень много украинских переселенцев. Достаточно взглянуть на карту Приморья (например см. Приморский край#Административное деление). Статья действительно не совсем нейтральна и энциклопедична, но это поправимо и без удаления. Skirienko 20:00, 28 апреля 2009 (UTC)

Немного подправил некоторые проблемы, когда в тексте статьи писалось не то, что в источнике по ссылке. Но орисса в статье ещё много.DonaldDuck 08:25, 23 мая 2009 (UTC)

Удалять не нужно

Тема в статье очень интересная, требует изучения, данные необходимо дополнить, проверить и исправить. Удалять нет необходимости. Возможно, именно в Википедии соберутся на одной странице люди, которые исследуют и устранят белые пятна истории. TechMaster 18:15, 6 июня 2009 (UTC)

Нужно дополнить

Статья очень необходимая. Как житель Украины, знакомый с настоящим ультранационализмом и антироссийскими статьями, я могу сказать, что эта статья абсолютно нейтральна. Статью нужно дополнить лучшей картой, т.к. украинцы, которым интересна эта тема, плохо представляют где именно находился Зеленый Клин. Я видел в интернете несколько карт получше, но они очень редкие. История Зеленого Клина почти неизвестна в Украине, и, в основном, о ней я узнал из российских источников. Так же, было бы желательно упомянуть о Клине в литературе и кино - упомянуть о "Тигроловах" 95.69.152.59 16:30, 26 сентября 2009 (UTC) UeArtemis.

• Эта статья написана для дальневосточников, которые думают, как жить дальше, когда Москва их продаст китайцам. И нам прийдется бороться за свою свободу рано или поздно. И знание своей трагической истории борьбы за независимость придаст нам силы победить и китайцев, и америкосов, и москалей. Это статья не для украинцев. Они нас предали еще в 1918 году, когда мы просили Киев помочь нам, хотя бы дипломатическим путем поддержать нашу борьбу за независимость. Но знание прошлого дает силы бороться за будующее - за независимую Дальневосточную республику!!!--А.С.Мамай 22:44, 19 февраля 2010 (UTC)

Википедия — не трибуна. Ваши цели не соответствуют целям проекта. Почему вы возвратили текст, на котором запрос АИ стоял более 9 месяцев? — Глеб Борисов 23:03, 19 февраля 2010 (UTC)

Да, вики не трибуна, но стремление к самоопределению по историко-этническому принципу - вещь похвальная и вполне законная (по меркам ООН). Жаль, что деление Российской Федерации на составные субъекты (ИМХО) вышло абсолютно случайным, наполовину несоответствующим этим принципам. А статья нужная. UeArtemis 20:16, 25 февраля 2010 (UTC)

• Украинцы дальневосточников конечно не предавали, напротив: "Наконец, 14(27) февраля [1918 года] народные министры получили от Севрюка телеграмму относительно возможности заключения мира с Россией с предложением выработать его условия... «часть Кубани, часть Ростовского округа, Таганрогский округ, Черноморскую и Ставропольскую губернии, Путивльский уезд Курской губернии, четыре уезда Воронежской губернии, украинскую колонию в Сибири - Зеленый клин на Амуре. Крым остается под влиянием Украины. Обеспечить дело колонизации Сибири. Весь флот на Черном море (также и торговый) принадлежит только Украине»..." Однако немцы поддержали не все условия, а дальнейшая их реализация стала невозможной по причине свержения Центральной Рады. Noteworthiness 06:05, 30 мая 2011 (UTC)

---

Я еще не видел столько источников в такой маленькой статье! И при этом все равно стоят шаблоны о их нехватке. UeArtemis 13:14, 26 мая 2010 (UTC)

Я никак не пойму - этот "Зелёный Клин", что-за образование? Реально существовавшее де-факто госудврство, со своей властью и прочими атрибутами государственности на местах. Либо это "виртуальная страна" типа "Кондуита и Швамбрании" (Л. Кассиль), порождённая активным воображением нескольких малороссийских "диванных политиков" с Дальнего Востока? Или это вообще просто название Дальнего Востока украинцами, наподобие "Немеччины" и "Москалии"??? Пожалуйста, более детально уточните - про что конкретно эта вот статья? 16relivi 17:21, 19 июля 2015 (UTC)

Этнокультурный регион.--ЮэАртемис (обс.) 12:44, 10 августа 2017 (UTC)

Имперские амбиции Украины

Фраза в первом же абзаце "Украинские колонии" абсурдна по своему смыслу. Территории Российской империи, заселенные путем ряда ее государственных программ, жителями западных губерний, в значительной мере - Черниговской и Полтавской. Причем этническая принадлежность переселенцев не так однозначна. Некоторые из "украинских" переселенцев, к примеру, причисляли себя к белорусам. Да и не сильно актуален на тот момент был национальный вопрос. Подтверждением тому - напрочь провалившиеся попытки поднять нац движение в гражданскую войну. Статья годная, но бросается в глаза, что написана потомками тех, кто остался 185.57.28.107 07:08, 7 января 2015 (UTC), а не потомками тех, кто переселился (к числу которых принадлежу). Оттого и ошибки в суждениях. 185.57.28.107 07:08, 7 января 2015 (UTC)

Колонии тут не в политическом смысле. --ЮэАртемис (обс.) 12:39, 10 августа 2017 (UTC)

Кто такой И. Иллич-Свитыч?

Если ссылаться на статью "Зеркала недели", то там упоминается некий "В. Иллич-Свитыч", это точно не Иван. Возможно, это Владислав-Игнатий Станиславович Иллич-Свитыч (польский дворянин, революционер 1853-1916, какое-то время жил во Владивостоке после отсидки, умер в Киеве)? Но как бы там ни было, никаких упоминаний цитируемых "Зеркалом недели" его слов (от 1905 года) нигде нет. Да и сам Владислав не был корреспондентом. Откуда автор статьи Александр Мамай их взял и зачем цитировать то, чему нет подтверждения?

Уважаемый участник Мамай А., если это ваша статья на "Зеркале недели", то потрудитесь ответить, кто этот человек, где вы нашли его слова, и почему вы везде (Зелёный Клин, Уссурийск, статья) его вставляете с разными инициалами (то И., то Иван, то В.) ? --Cit.rus (обс.) 16:01, 26 января 2018 (UTC)

Кандидат исторических наук Александр Мамай упоминает корреспондента В. Иллича-Свитыча. Думаю, Иван то ошибка. Корреспондентом, очевидно, он был нештатным.--ЮэАртемис (обс.) 07:02, 5 февраля 2018 (UTC)

Участник Mamai2003, к сожалению, покинул проект еще в 2010 году. Более того, он заблокирован "за угрозы" (видимо была некая ссора).--ЮэАртемис (обс.) 07:04, 5 февраля 2018 (UTC)

"Украинская демонстрация"

На фото изображен владивостокский ипподром, на котором собрались колонны для первомайского шествия. С этой маёвки есть еще некоторое количество фотографий, на которых более детально видны хоругви и транспаранты. Украинской была всего одна из множества колонн. Называть первомайское шествие украинской демонстрацией некорректно.

Добавьте новую карту Зелёного клина

Добавьте новую карту Зелёного клина https://imgur.com/mbRLtgf

• Нельзя - это 1920 год, авторское право действует. Vulpo (обс.) 04:56, 29 декабря 2019 (UTC)

Исторический флаг

Откуда взят «Исторический флаг» Зелёного клина? Есть АИ по этому поводу? — Лобачев Владимир (обс.) 09:06, 27 апреля 2020 (UTC)

• АИ то на флаг какие-никакие есть, изданы в местном универе. Вот только это не утвержденный кем то флаг какого то образования, а ОБСУЖДАВШИЙСЯ на том съезде флаг будущей (несостоявшейся фактически) автономии, а не "флаг клина", и это лишь один из двух вариантов. Убрал и его заодно с прочими флагами "клинов". Будет статья про съезд и проект автономии, можно будет туда, если авторские права не помешают. — Vulpo (обс.) 12:31, 27 апреля 2020 (UTC)

Датировка

Он что до сих пор существует? Какие ещё наши дни? Каракорум (обс.) 11:43, 18 января 2021 (UTC)

• Более того - он никогда и не существовал. 178.176.69.125 03:47, 25 июля 2023 (UTC)

Не совсем понял ваш ход мыслей, коллега. NewGorizont (обс.) 10:25, 29 мая 2022 (UTC)

Клин Выдуман?

Есть ли доказательства существования «Клина» где-то кроме, как в поздних эмигрантских изданиях и творчестве современных националистов? 176.99.208.81 14:33, 23 ноября 2023 (UTC)

Определение

Зелёная Украина, Зелёный Клин, или Закита́йщина (укр. Зелений Клин, Закитайщина) — историческое переселенческое название южной территории Дальнего Востока Российской империи и Российской Федерации (Амурская область, Приморский край, Хабаровский край, Сахалинская область).

Почему это историческое и переселенческое называние? Есть ли доказательство употребления этого названия именно переселенцами? Из ссылок на источники следует, что это название употреблялось украинскими националистами. Логично было бы отразить это в определении 176.99.208.81 07:59, 24 ноября 2023 (UTC)

Карта

Добрый день, товарищ @Vulpo. Это так карта называется, это не я придумал. Прошу вас пересмотреть отмену моей правки. UA0Volodymyr (обс.) 13:27, 17 марта 2024 (UTC)

• Добрый день. Понимаю, что не вы придумали. Не вижу причин вставлять нечто фейковое. Vulpo (обс.) 13:34, 17 марта 2024 (UTC)
  • В целом соглашусь что нужно больше параллельных источников чтобы подтвердить что карта не является пропагандистской мистификацией тех лет. UA0Volodymyr (обс.) 13:36, 17 марта 2024 (UTC)
    • Тут еще и плюс то, что это 1920 год, а авторские права - 70 лет после смерти автора. Карта то несвободна. Хотя в принципе, в статье про диаспору, она была бы интересна, с пояснением. — Vulpo (обс.) 13:40, 17 марта 2024 (UTC)
      • В США все что до 1 января 1929 года в общественном достоянии. UA0Volodymyr (обс.) 13:45, 17 марта 2024 (UTC)