Обсуждение:Зелёный (Малая Курильская гряда)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
НТЗ[править код]
Ни в преамбуле, ни в карточке не указано, к какой административной единице Японии относится остров, в карточке точка зрения Японии «спрятана» в сноску. Dinamik 13:25, 31 мая 2010 (UTC)
- «не указано, к какой административной единице Японии относится остров» — ни к какой не относится, поэтому и не указано. Andrey Isakov 16:14, 31 мая 2010 (UTC)
Название[править код]
Переименуйте в Зелёный (остров, Сахалинская область). Тут неоднозначность с островом в Архангельской области. Advisor 21:03, 17 июня 2010 (UTC)
- Название Зелёный (остров, Сахалинская область) плохо тем, что использует ненейтральную административную привязку (почему Сахалинская область, а не субпрефектура Нэмуро?). Предлагаю Зелёный (остров Курильской гряды). Dinamik 21:29, 17 июня 2010 (UTC)
- Географические уточнения для островов обычно идут в слудующей последовательности: 1 тип, 2 АТД, 3 акватория. Поэтому если АТД не подходит используем акваторию. Поэтому либо Зелёный (остров, Тихий океан) либо Зелёный (остров, Охотское море). По второму сейчас уточню, тут нужен Атлас океанов. Advisor, 10:43, 18 июня 2010 (UTC)
- Думаю, самое логичное название Зелёный (остров, Курильские острова). Аналогия с реками, например: Белая (река, приток Анадыря), Белая (река, приток Камы), Белая (река, приток Кубани) и т. д. А по АТД принято различать населенные пункты, например: Белогорск (Амурская область), Белогорск (Кемеровская область) и т. д. Только есть ли смысл в переименовании, если других статей, начинающихся на Зелёный (остров) нет?--Andrey Isakov 12:26, 18 июня 2010 (UTC)
- Острова идут именно так: тип → АТД → акватория → какое-либо другое уточнение. По такой схеме названо уже больше двух сотен статей, поверьте мне :) Если Вы хотите изменить устоявшуюся схему, тут необходимо обсуждение с бо́льшей группой сообщества, например, тут: ВП:Ф-ГЕО. Уточнения рек и населённых пунктов к данному случаю не имеет отношения, тем более что уточнения для рек и нас. пунктов всё ещё несогласованы (имеются разногласия из-за чего статьи переименовывают то так, то так).
А то что второй статьи нет ничего не значит, могу написать её в любой момент. Страница Зелёный (остров) должна вести на соответствующий дизамбиг. Advisor, 12:47, 18 июня 2010 (UTC)- Вы можете открыть какой-нибудь атлас и посмотреть указатель географических названий. Населенные пункты уточняются указанием административно-территориальной единицы. Природные объекты имеют в большинстве случаев привязку к природным же объектам более высокого уровня: река уточняется указанием бассейна реки более высокого порядка, к которому она относится (а не притоком какой реки она является, как это реализовано в Википедии); мыс имеет привязку к острову, полуострову и т. д. Если остров входит в группу островов, то логично указать эту группу. Другой остров я бы назвал так: Зелёный (остров, бассейн Печоры). АТД имеет свойство меняться. Не переименовывать же потом статьи...
Если вы с этим не согласны... Что ж, переименовывайте эту статью в Зелёный (остров, Сахалинская область). А называть ее Зелёный (остров, Тихий океан), думаю, не следует...--Andrey Isakov 13:29, 18 июня 2010 (UTC) - Ознакомился с вашими ссылками. Там ведь большинство островов, требующих уточнения, имеют именно природную привязку, а не административную...--Andrey Isakov 13:33, 18 июня 2010 (UTC)
- Потому как после «АТД» идёт «акватория», а затем «какое-либо другое уточнение». АТД там было неприменимо поскольку все острова расположены в одной стране, в одной области и в одном муниципальном районе, какое тут АТД уточнение?
- На счёт уточнений в каких-либо справочниках: в Википедии своя устоявшаяся практика наименований статей и я не вижу причин делать исключение для одного острова только потому, что одному участнику это не нравится. Как я уже говорил такой консенсус сложился уже давно и применяется как минимум больше года. Если Вы хотите поменять такую практику, выносите на обсуждение именований статей на форуме или создавайте опрос.
Против наименования Зелёный (остров, Сахалинская область) я ничего не имею, но поскольку довод Динамика довольно существенен, без ВП:КПМ применять данное название будет неконструктивным.
А про остров в бассейне Печоры я не знал :) Имелся ввиду этот: [1]. Advisor 14:08, 18 июня 2010 (UTC)- Жаль, что в Википедии "изобретают колесо" в части составления указателей географических названий, ведь есть прекрасные отечественные атласы, с которых можно брать пример. Ну что ж, я думаю, со временем "колесо изобретут" и здесь. Что касается "довода" участника Dinamik, то я этого "довода" не вижу. Странно, что видите вы. О островах с названием Зелёный: мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3.--Andrey Isakov 17:23, 18 июня 2010 (UTC)
- «Что касается „довода“ участника Dinamik, то я этого „довода“ не вижу. Странно, что видите вы» - он был озвучен в сообщении от 21:29, 17 июня 2010. Использовать ненейтральную привязку тогда, когда можно этого не делать, излишне. «О островах с названием Зелёный: мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3» - да, Зелёных островов несколько больше, в названия нужно обязательно использовать уточнение. Dinamik 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
- «Использовать ненейтральную привязку тогда, когда можно этого не делать, излишне.» Я так понимаю, речь идет об этом: «почему Сахалинская область, а не субпрефектура Нэмуро?». Ответ очевиден: потому что обсуждаемый остров Зелёный входит в территорию Сахалинской области.--Andrey Isakov 08:09, 20 июня 2010 (UTC)
- «Что касается „довода“ участника Dinamik, то я этого „довода“ не вижу. Странно, что видите вы» - он был озвучен в сообщении от 21:29, 17 июня 2010. Использовать ненейтральную привязку тогда, когда можно этого не делать, излишне. «О островах с названием Зелёный: мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3» - да, Зелёных островов несколько больше, в названия нужно обязательно использовать уточнение. Dinamik 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
- Жаль, что в Википедии "изобретают колесо" в части составления указателей географических названий, ведь есть прекрасные отечественные атласы, с которых можно брать пример. Ну что ж, я думаю, со временем "колесо изобретут" и здесь. Что касается "довода" участника Dinamik, то я этого "довода" не вижу. Странно, что видите вы. О островах с названием Зелёный: мне кажется, что таких гораздо больше нежели 2 или 3.--Andrey Isakov 17:23, 18 июня 2010 (UTC)
- На счёт уточнений в каких-либо справочниках: в Википедии своя устоявшаяся практика наименований статей и я не вижу причин делать исключение для одного острова только потому, что одному участнику это не нравится. Как я уже говорил такой консенсус сложился уже давно и применяется как минимум больше года. Если Вы хотите поменять такую практику, выносите на обсуждение именований статей на форуме или создавайте опрос.
- Потому как после «АТД» идёт «акватория», а затем «какое-либо другое уточнение». АТД там было неприменимо поскольку все острова расположены в одной стране, в одной области и в одном муниципальном районе, какое тут АТД уточнение?
- Вы можете открыть какой-нибудь атлас и посмотреть указатель географических названий. Населенные пункты уточняются указанием административно-территориальной единицы. Природные объекты имеют в большинстве случаев привязку к природным же объектам более высокого уровня: река уточняется указанием бассейна реки более высокого порядка, к которому она относится (а не притоком какой реки она является, как это реализовано в Википедии); мыс имеет привязку к острову, полуострову и т. д. Если остров входит в группу островов, то логично указать эту группу. Другой остров я бы назвал так: Зелёный (остров, бассейн Печоры). АТД имеет свойство меняться. Не переименовывать же потом статьи...
- Вариант Зелёный (остров, Курильские острова) принципиально допустим, но выглядит, на мой взгляд, несколько аляповато (остров, острова). Dinamik 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
- Острова идут именно так: тип → АТД → акватория → какое-либо другое уточнение. По такой схеме названо уже больше двух сотен статей, поверьте мне :) Если Вы хотите изменить устоявшуюся схему, тут необходимо обсуждение с бо́льшей группой сообщества, например, тут: ВП:Ф-ГЕО. Уточнения рек и населённых пунктов к данному случаю не имеет отношения, тем более что уточнения для рек и нас. пунктов всё ещё несогласованы (имеются разногласия из-за чего статьи переименовывают то так, то так).
- Если имеется практика уточнения по акватории, то названия Зелёный (остров, Тихий океан) и Зелёный (остров, Охотское море) выглядят корректно. Dinamik 07:52, 20 июня 2010 (UTC)
- Думаю, самое логичное название Зелёный (остров, Курильские острова). Аналогия с реками, например: Белая (река, приток Анадыря), Белая (река, приток Камы), Белая (река, приток Кубани) и т. д. А по АТД принято различать населенные пункты, например: Белогорск (Амурская область), Белогорск (Кемеровская область) и т. д. Только есть ли смысл в переименовании, если других статей, начинающихся на Зелёный (остров) нет?--Andrey Isakov 12:26, 18 июня 2010 (UTC)
- Географические уточнения для островов обычно идут в слудующей последовательности: 1 тип, 2 АТД, 3 акватория. Поэтому если АТД не подходит используем акваторию. Поэтому либо Зелёный (остров, Тихий океан) либо Зелёный (остров, Охотское море). По второму сейчас уточню, тут нужен Атлас океанов. Advisor, 10:43, 18 июня 2010 (UTC)
- В общем получается следующее: по советскому Атласу океанов остров находится в акватории Тихого океана, а по International Hydrographic Organizacion остров находится на границе Охотского моря и океана. Обсуждение: Обсуждение участника:Advisors. Считаю что корректнее дать уточнение по океану — будет верно с любой ТЗ. Advisor, 12:39, 22 июня 2010 (UTC)
Депортация японцев[править код]
- Уважаемый коллега Иван-чай, Вы внесли в статью фразу грубо нарушающую правило ВП:НТЗ. Хочу напомнить Вам, что данная территория является спорной, и ссылка предоставленная Вами в статье к ней отношения не имеет. Я предлагаю Вам самому заменить термин репатриация, на любой подходящий в данном случае. Могу предложить формулировку, "были переселены", как наиболее нейтрально звучащий вариант, отражающий суть событий. Надеюсь на Ваше понимание. С Уважением --Monkklan (обс.) 01:10, 28 декабря 2016 (UTC)
- Японская репатриация Южного Сахалина и Курильских островов — вот терминология самой статьи и точка. Какие ко мне могут быть вопросы??? При чём тут спорный статус? Это тема отдельной статьи Проблема принадлежности южных Курильских островов. Это вполне консенсусные статьи и существуют они в википедии не один год. Иван-чай (обс.) 07:29, 28 декабря 2016 (UTC)