Обсуждение:Землячка, Розалия Самойловна

«освобождение» Крыма

«После освобождения Крыма в ноябре 1920 г.»

От кого был освобождён Крым в 1920 году Розалией Самойловной Залкинд и Бела Куном?

Формулировка изменена на нейтральную --HORD 16:39, 16 мая 2010 (UTC)

Партия

"Член Коммунистической партии с 1896". ??? Не было такой партии в 1896 г. 89.112.19.35 17:45, 20 июля 2008 (UTC)

относительно "Далеко не юная дама ежевечерне выбирала себе партнёра на ночь"

в статье Коммерсанта эта информация была от антисемитов, вербовщиков неформальной Русской партии

Как оказалось, для полного единения с другими членами неформальной партии хорошо было иметь личную обиду на евреев. Тот же Леонов, если верить моим рассказчикам, укоренился в своей нелюбви к евреям во время гражданской войны. Он служил в армейской газете в армии, где политработой ведала знаменитая большевичка Розалия Землячка. Далеко не юная дама ежевечерне выбирала себе партнера на ночь из красноармейцев. И Леонову будто бы приходилось все время от нее прятаться.

Мне кажется это не достовернее чем "евреи пьют кровь христиа нских младенцев" 46.73.239.210 10:03, 18 апреля 2011 (UTC) Basilio

К вопросу об источниках

«Приказы Землячки об организации этих расстрелов отсутствуют» Хоть бы не позорились, что ли… «Приказов нет, но мы-то знаем Истину!» Что, в Википедии источники уже больше не проверяются?

О ссылке на "Разумова А., Арина С. Р. С. Землячка, 1958" и "Ангарская М. Сердце, отданное народу 1968".

Ссылка ведет на статью из "Уральской исторической энциклопедии", где приведено утверждение автора Плотникова И.Ф. о том, что Землячка "осуществляла массовые репрессии по отношению к добровольно (при официальном обещании свободы) сдавшимся в плен белым офицерам, солдатам, а также их семьям, мирному нас., в результате к-рых погибло несколько десятков тыс. чел." Среди источников этой статьи указаны только книги 1958 и 1968 года, в которых заведомо таких утверждений быть не могло. Поэтому переименовываю ссылку на "Уральская историческая энциклопедия", а указанные книги вношу в список литературы, чтобы не казалось, что об осуществлении Землячкой массовых репрессий, несмотря на обещание свободы, утверждали еще при советской власти Разумова, Арина и Ангарская. 93.94.155.194 14:44, 9 ноября 2012 (UTC)

Насчёт основательности уточнений и запросов

1) Первое примечание в вики-статье следующее: "Разумова А., Арина С. Р.С.Землячка // Славные большевички. М., 1958; Ангарская М. Сердце, отданное народу (Р.С.Землячка) // Женщины русской революции. М., 1968.". Коллега НОВОРОСС, Вы заходили на сайт по ссылке? Там есть тексты названных работ?
2) В тексте по ссылке Землячка названа одним из организаторов террора?
3) Помнится, кто-то упорно убеждал меня, что юрист -- не АИ по истории. Что изменилось? --Humanitarian& 13:52, 6 октября 2012 (UTC)

• Я не заходил на упомянутый вами сайт. Вы поставили запрос "не аи" совершенно на другую работу. отчего?--HOBOPOCC 14:35, 6 октября 2012 (UTC)
  • Оттого, что её автор -- юрист, а не историк.
    P. S. Если Вы не заходили на сайт, на который ведёт ссылка, то как же Вы взялись утверждать, что мои уточнения неосновательны?.. --Humanitarian& 14:42, 6 октября 2012 (UTC)
    • Потому что они снижали информационную содержательность текста. А по поводу юриста вообще ничего не понял - работа, помеченная Вами как неавторитетная вообще есть сборник разных авторов.--HOBOPOCC 15:06, 6 октября 2012 (UTC)
      • 1) Содержательность хороша тогда, когда ей в жертву не приносится достоверность. Достоверность в Википедии основывется на АИ. Если в АИ нет данных, приведённых во введении статьи, значит и во введении их не должно быть.
        2) Пусть так. Но один из двух авторов -- не историк, и авторитетность той информации, которая взята у него, может быть поставлена под сомнение. К нему и относится шаблон. --Humanitarian& 15:31, 6 октября 2012 (UTC)
        • Коллега НОВОРОСС, кое-что нашёл и прочитал. Но вот этой информации, например, не нашёл: "...сопровождавшегося истязаниями и пытками перед уничтожением детей, беременных женщин, школьников, стариков". Будем как-то решать спорный вопрос, или мне обратиться к посреднику? --Humanitarian& 19:13, 10 октября 2012 (UTC)
          • Всегда на Ваше усмотрение. HOBOPOCC 08:18, 11 октября 2012 (UTC)
            • Я бы просто предложил убрать спорное утверждение, тем более, что оно напрямую не относится к персоналии, которой посвящена статья. --Humanitarian& 08:59, 11 октября 2012 (UTC)
              • Стою на точке зрения, что страна должна знать своих героев, тем более в ситуации, когда серьёзных АИ, описывающих чекистские зверства, предостаточно. HOBOPOCC 09:03, 11 октября 2012 (UTC)
                • В данной статье нужны серьёзные АИ, непосредственно касающиеся конкретного лица. По обсуждаемому вопросу таковые не представлены. --Humanitarian& 09:17, 11 октября 2012 (UTC)
                  • Вечерком. HOBOPOCC 09:27, 11 октября 2012 (UTC)

Кстати ссылка на Фрунзенскую амнистию здесь неуместна, ибо белые отказались от нее (точнее Врангель скрыл ее текст от своей армии и не ответил). Да и численность в "120 тыщ" явно дана от фонаря. 94.158.35.54 15:15, 15 октября 2012 (UTC)Доцент

• Там ссылка на АИ проставлена + не вижу никакой связи скрыл Врангель обещания амнистии с её фактическим выполнением. Отменяю Вашу правку. HOBOPOCC 16:02, 15 октября 2012 (UTC)

  • "Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь бессмысленным пролитием новых потоков крови, предлагаю Вам немедленно прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия Вами означенного предложения Реввоенсовет армии Южного фронта на основании представленных ему центральной Советской властью прав гаронтирует сдающимся, вклю-, чительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех поступков, связанных с гражданской борьбой. Всем не желающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти.
    Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября с. г. Моральная ответственность зо все возможные последствия, в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на Вас.
    М. Фрунзе".

    --Humanitarian& 21:51, 31 октября 2012 (UTC)

Обращение к посреднику

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Коллега, не могли бы Вы заглянуть в статью? Особенно хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу одного абзаца в плане нейтральности и взвешенности. Дисскуссия здесь и в пояснениях к правкам в статье. --Humanitarian& 15:36, 11 октября 2012 (UTC)

Я не хотел Вас отвлекать, пока Вы активно занимались темой сталинских репрессий и сталинизма. Теперь же я прошу ответить, можете ли Вы помочь решить один вопрос, касающийся одной фразы? --Humanitarian& 15:50, 29 октября 2012 (UTC)

Сталинизмом я всё ещё, к сожалению, продолжаю заниматься. wulfson 16:31, 29 октября 2012 (UTC)

Т. е. на Землячку у Вас сейчас времени нет? И в ближайшем будущем, скорее всего, не появится? --Humanitarian& 16:43, 29 октября 2012 (UTC)

Посмотрю. Там вопрос сформулирован? wulfson 17:29, 29 октября 2012 (UTC)

Вопрос-минимум состоит в том, уместна ли в данной статье фраза, начинающася со слов "16 ноября 1920 года Дзержинский..." в её нынешнем виде, коль скоро содержащаяся в ней информация представляется небесспорной, а главное, не показано, что эта информация имеет отношение к персоналии, которой посвящена статья. --Humanitarian& 17:41, 29 октября 2012 (UTC)

ОК. wulfson 19:15, 29 октября 2012 (UTC)

Что это значит: « "16 ноября 1920 года Дзержинский..." в её нынешнем виде, коль скоро содержащаяся в ней информация представляется небесспорной»? Это кто считает информацию «небесспорной»? Хоть единственный АИ, отрицающий эту информацию был приведен? Совершенно голословное утверждение. HOBOPOCC 17:44, 31 октября 2012 (UTC)

В работах историков я этой информации не нашёл. --Humanitarian& 17:58, 31 октября 2012 (UTC)

доктор исторических наук, профессор Ушаков Александр Иванович HOBOPOCC 18:11, 31 октября 2012 (UTC)

Статья содержательная, но эту информацию не подтверждает. --Humanitarian& 18:49, 31 октября 2012 (UTC)

Честно говоря, я никак не могу сообразить, что именно вызывает у Вас сомнения. wulfson 19:11, 31 октября 2012 (UTC)

Разве это принципиально важно? Ведь главное возражение (см. выше) состоит в том, что ничем не подтверждено, что информация о пытках и т. д. имеет отношение к тому лицу, о котором написана данная статья. Т. е. эта информация для данной статьи незначима и нарушает ВП:ВЕС, по моему мнению, и этого достаточно, чтобы из статьи её удалить. --Humanitarian& 19:44, 31 октября 2012 (UTC)

Там нигде нет необоснованных утверждений. Там нет утверждений, что она лично пытала, нет утверждений, что вела беспорядочную половую жизнь. Там написано то, на что уже предоставлен ряд АИ — что её имя связывают с проведением жесточайшего красного террора в Крыму. На это утверждение любой редактор, интересующийся темой ГВР, сможет предоставить дюжины авторитетных источников, это общее место. Попутно в двух предложениях упомянуто что стоил России тот красный террор. Вы против опубликования этих сведений выступаете? HOBOPOCC 20:26, 31 октября 2012 (UTC)

На данный момент я выступаю против наличия одного конкретного предложения в данной статье. То, что информация о пытках содержится в статье о Землячке, может восприниматься читателями как относящееся к ней. Если эта информация достоверна и может быть подтверждена авторитетными источниками, то ей место в статье о красном терроре, а не в статье о Землячке. Любопытно, однако, что, хотя раздел о красном терроре в Крыму статьи "Красный террор" ссылается на те же источники, данной информации там нет.
Плюс к этому приведённая Вами ссылка не подтверждает информацию об указании Дзержинского "очистить Крым". --Humanitarian& 20:54, 31 октября 2012 (UTC)

Вы придираетесь к источнику. Прочитайте внимательно. Там даже хуже написано. Задержать всех в Крыму, ни под каким видом из Крыма не выпускать, чтобы там всех ликвидировать. А через 10 дней придумали официальное объяснение - якобы тифозный карантин. А там уж Кун с Землячкой к этому времени развернулись по полной с мероприятиями по «лечениию больных». HOBOPOCC 21:04, 31 октября 2012 (UTC)

Я что-то не пойму, Вы тут выше недоверие «к Дзержинскому» испытывали — я дал Вам источник. Вы теперь пишите, что в чём-то другом сомневаетесь. Вам напомнить, что я Вам уже по «пыткам и истязаниям» отвечал — Зарубин, А. Г., Зарубин, В. Г. Без победителей. Из истории Гражданской войны в Крыму. — 1-е. — Симферополь: Антиква, 2008. — С. 682—693. — 728 с. — ISBN 978-966-2930-47-4.. Это что — ВП:ПАПА? HOBOPOCC 21:16, 31 октября 2012 (UTC)

В источнике есть про то, чтобы не выпускать из Крыма ни белых, ни красных. Официальное объяснение -- эпидемия. О ликвидации (кого??) там не говорится, это Ваш ОРИСС.
Про пытки -- цитату, пожалуйста. --Humanitarian& 21:37, 31 октября 2012 (UTC)

Мне очень неловко мучить страницу обсуждения посредника обсуждением Вики-статьи. Если у Вас есть вопросы по содержанию статьи, то Вы, вообще-то, должны задавать их в положенном месте. HOBOPOCC 09:54, 1 ноября 2012 (UTC)

• по поводу методов убийств не лояльных большевикам людей смогу предоставить цитаты на следующей неделе, когда доберусь до своей библиотеки. HOBOPOCC 10:59, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Вы внесли правку насчёт "иных категорий граждан". Прошу Вас привести цитату. --Humanitarian& 21:21, 4 ноября 2012 (UTC)
    • Источник в он-лайн был и есть (Белоконь). Читайте. HOBOPOCC 21:35, 4 ноября 2012 (UTC)

Зная, что Humanitarian& уже опять «сигнализирует», хочу заметить, что войну правок начал именно он, так как я всего лишь вводил в статью информацию на основании новых источников, что делаю по его же просьбе. HOBOPOCC 21:24, 4 ноября 2012 (UTC)

• И про начало войны правок, и про мою просьбу -- весьма интересно, а особенно интересно -- про "новые источники". Помнится, именно этот источник Вы ввели в статью несколько недель тому назад... --Humanitarian& 21:31, 4 ноября 2012 (UTC)

• Ну, и что это значит по Вашему мнению? В чём Вы теперь меня подозреваете? HOBOPOCC 21:41, 4 ноября 2012 (UTC)

Служили два товарища

Не Землячка ли послужила прототипом полусумасшедшей красной комиссарши в этом фильме в исполении Аллы Демидовой? («Не надо говорить так много. Я вас узнала! Расстрелять!» Действи фильма как раз происходит в районе Крыма. Карма2 23:27, 22 февраля 2015 (UTC)

Героиню Демидовой убили при штурме Турецкого вала. А чем вдохновлялись сценаристы и режиссер — неведомо. --Zirnis 16:40, 25 февраля 2015 (UTC)

Ну да, героиня фильма славно погибла, а Землячка ещё пожила. Я имел в виду не полное совпадение места и жизни их (что было бы неосмотрительно для создателей фильма в то время), а тот же вздорный характер и неадекватная жестокость, что в сочетании с облечённостью властью стало опасно для попавших под руку. Карма2 18:46, 26 февраля 2015 (UTC)

Число жертв

Попалась статья, где упоминаются различные источники по числу жертв красного террора в Крыму - от 441 человека по официальной справке, составленной для Дзержинского, до 120 тысяч по И. Шмелеву. http://eotperm.ru/?p=2566 Вообще, патриоты-охранители явно перевозбудились от Землячки, когда услыхали о ее возможном родстве с Удальцовым: до сих пор 99,9% того, что дают поисковики в инетах - тупейшая пропаганда без малейших попыток исследования вопроса. 93.94.155.194 13:36, 23 марта 2015 (UTC)

В чём дело, да ещё и с откатом?

Это ещё что такое? HOBOPOCC 20:23, 7 июня 2015 (UTC)

Очевидная антисемитская выходка. Разделяю ваше возмущение.--Ameshavkin 20:37, 7 июня 2015 (UTC)

Понял. ВП:ПРОТЕСТ. С ВП:ОТКАТами по-аккуратней, иначе могут подать заявку на снятие флага. И смотрите ВП:ЭТНО: «В биографии этническую принадлежность и/или национальность можно указывать, как и любые другие данные. На это распространяются все требования по соблюдению ВП:НТЗ, ВП:АИ и пр.» HOBOPOCC 17:52, 8 июня 2015 (UTC)

Можно указывать. Но ведь Землячка не еврейка.--Ameshavkin 21:16, 8 июня 2015 (UTC)

Почему? --HOBOPOCC 06:53, 9 июня 2015 (UTC)

Потому что не говорила на идиш и не исповедовала иудаизм. Потому что не считала себя еврейкой.--Ameshavkin 19:39, 9 июня 2015 (UTC)

Читаю: «ЕВРЕИ РОССИИ (СССР) > Евреи в политической и общественной жизни». HOBOPOCC 08:00, 10 июня 2015 (UTC)

Читайте на здоровье, но список не релевантный. Понятно, что в список, составленный поляками, попадут Джозеф Конрад, Александр Грин и Збигнев Бжезинский. А теперь на этом основании попробуйте вписать в биографию Грина "поляк".--Ameshavkin 09:20, 10 июня 2015 (UTC)

Ага, аргументы закончились и пошло-поехало: ВП:ЭП, ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Знаете, когда анонимный редактор википедии начинает отрицать, при этом не ссылаясь вообще ни на что, написанное в авторитетном третичном источнике, то спор по сути можно заканчивать. HOBOPOCC 10:29, 10 июня 2015 (UTC)

Необоснованные оскорбления и явная эмоциональная оценка в отношении деятельности лиц советского периода.

В заголовке статьи необоснованное и явно эмоциональное оскорбление в адрес Розалии Самойловны - "психически неполноценный садист". В самом материале нет никакого свидетельства или непосредственного доказательства проявления садизма. На чем основано данное заявление? Если она садистка - то где факты или показания. Это все равно, как если написать, что автор данного утверждения - словесный фекалометчик. К примеру, в заголовке статьи про А. Гитлера или Й. Геббельса или же А. Пиночета вполне приличные и даже уважительные перечисления жизненных или карьерных достижений, а про садизм - ни слова. Но есть показания очевидцев, что Пиночет лично принимал участие в пытках людей, правда, с целью вымогательства денежных средств. Это и есть самый натуральный садист. Но, наверное, ему моно во имя демократии. (Ведь сама ведьма Тэтчер его с кичи вынимала). Считаю, что данное оскорбление необходимо убрать из статьи если авторы притендуют на объективность и беспристрастность. — Эта реплика добавлена участником Anischernopissky (о • в) 23:58, 15 февраля 2017 (UTC)

Фотографии

На фотографиях героини в статье ДВЕ женщины, что хорошо заметно по ряду признаков.=АСм*ров=85.173.128.100 11:06, 27 декабря 2017 (UTC) Поспешил - возрастные изменения и влияние должности на внешность. 85.173.128.100 18:38, 27 декабря 2017 (UTC)

Декабрьское восстание в Москве 1905 г.: Иллюстрир. сб. ст., заметок и воспоминаний / Под ред. Н. Овсянникова. — М.: Гос. изд-во, 1919 (обл. 1920).

Под фото со строгой женщиной написано ЗЕМЛЯЧКА (Р.С. Берлин)85.173.128.100 11:54, 27 декабря 2017 (UTC)