Обсуждение:Игра в бисер
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литература», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с литературой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Без темы[править код]
89.179.205.21 16:52, 14 сентября 2009 (UTC)Если память мне не изменяет, Касталия была создана после Первой мировой войны, о чем в тексте Гессе есть упоминание: Если мы взглянем на свою собственную историю, на времена возникновения нынешних педагогических провинций как в нашей стране, так и во многих других странах, на возникновение разных орденов и иерархий, одной из которых является наш Орден, то мы сразу увидим, что наша иерархия и родина, наша любимая Касталия, была основана людьми, которые относились к мировой истории отнюдь не так пренебрежительно и отрешенно, как мы. Наши предшественники и учредители начали свое дело в конце военной эпохи, в разоренном мире. Мы привыкли односторонне объяснять мировую обстановку того времени, начавшегося примерно с первой так называемой мировой войны (Апт)
о цитатах[править код]
Как автор изменений в цитатах от 3 ноября 2009, по поводу замечания об их избыточности от 9 января 2010 хочу отметить, что в данном случае имхо цитаты необходимы и именно в существующем объеме. В книге описывается то, чего в жизни нет, и скорее всего в чистом, буквальном виде быть не может. В этом случае становится принципиальной роль авторских образов, стиля и контекста, которыми автор и выражает в значительной степени ценность и смысл игры в бисер. Поэтому эти цитаты нельзя пересказывать «своими словами» как некую самодостаточную информацию, это даже не афоризмы – это сама игра.
Возможно, игра неописуема и по той причине, что один из элементов игры - это постоянное изменение, усложнение её правил! Хотя к описываемому в романе моменту усилились и консервативные тенденции, вроде ограничения на введение в игру новых символов. Но автору они не очень по душе. 109.148.232.222 18:28, 10 августа 2018 (UTC)
о двух скобках[править код]
Количество закрывающих скобок после фамилии Пастернак не случайно, я хотел подчеркнуть, что речь идет о структурном развитии. В частности, выбранная выше в качестве примера поэзия, не сводится только к отношению форм слов, необходимо сразу же отметить и отношения их смыслов, сравнения и аналогии. Наконец, и эти две важные черты недостаточно полно описывают поэзию, согласно тому же Пастернаку «Стихи слагаются навзрыд». То есть структуру «Язык-Смысл-Отношение» можно проследить уже на поэзии, которая приводилась как пример Языка.
Об ОрИссе в п.2 правил игры[править код]
В данном пункте приведены наиболее важные и очевидные примеры, отчасти поясняющие Игру. Сам текст стилизован под Игру: указаны ссылки-примеры и минимальные «предписания к медитации», этим в целом и ограничивается «оригинальное исследование». Кстати, напомню, что согласно книге Игра к исследованиям и вообще к творчеству не относится.
Основная идея предложенного текста — «идея Игры в некоторых вариантах существовала и до появления книги, Гессе же сделал Игру в бисер величайшей из игр разума» — имхо достаточно очевидна. Однако, некоторые комментарии в рамках обсуждения видимо стоит сделать.
По сути, если включить в Игру не только искусственные шедевры, но и «естественные», и воспользоваться возможностями обычного языка, то Игра покажется не таким уж редким явлением. В работе упомянутого в книге философа Гегеля, например, есть фрагмент с оригинальным сравнением:
«В электричестве мы видим гневную вспышку самого тела; здесь нет ничего постороннего самому телу, и уж во всяком случае нет чуждой материи. Юношеский задор тела прорывается наружу, оно становится на дыбы;»
Однако, для трактовки этого фрагмента необходимо предварительно пару слов сказать о важном спутнике Игры — «медитации». Имхо, непосредственно для Игры важна не «буддистская» ее составляющая, а интуитивное, непредвзятое мышление. Человек должен подумать, не торопясь, аккуратно, но с фантазией: он ловит не сетью, а удочкой, идет не в ботинках, а босиком, вживаясь в предложенную Игрой ситуацию, как актер в новую роль. Если вещь или явление воспринимаются однозначно, «правильно», никакой Игры не получится — получится справочник.
Теперь вернемся к электричеству Гегеля. Важно подчеркнуть, что даже самый полный физический справочник не сможет ответить на вполне естественный вопрос: «Зачем электричество нужно самой природе и почему именно в таком виде, как оно есть?» Этот вопрос выходит за рамки физики — в метафизику. Аналогично, глубинные причины существования «юношеского задора» выходят за рамки психологии. Поэтому примирение естественных и гуманитарных наук, которое обозначено как одна из целей Игры, может произойти видимо где-то за рамками справочников, в области Игры более высокого уровня. И скорее всего это будет как-то похоже на фразу певца и музыканта Боба Марли:
«Я родился от белого мужчины и черной женщины. Поэтому я пою не для белых и не для черных, а для Бога».
Кстати, отмечу, что история, рассказанная Гессе, по своей глубинной сути, в зародыше была предвосхищена Достоевским в его последнем романе. Монахи давали наставление Алеше Карамазову:
«- Помни, юный, неустанно, что мирская наука, соединившись в великую силу, разобрала, в последний век особенно, все, что завещано в книгах святых нам небесного, и после жестокого анализа у ученых мира сего не осталось изо всей прежней святыни решительно ничего. Но разбирали они по частям, а целое просмотрели и даже удивления достойно до какой слепоты … ибо до сих пор ни мудрость их, ни жар сердца их не в силах были создать иного высшего образа человеку и достоинству его, как образ, указанный древле Христом
…
— Мыслю о тебе так: изыдешь из стен сих, а в миру пребудешь как инок.»
Но именно благодаря совершенно нерелигиозной «духовности» Игры, воспетой Гессе, мы можем выразить, к слову, позицию Марли как формулу-песню-молитву: «Господи, будь счастлив»
- Это вообще не ОРИСС, а КННИ — совсем иное явление. Требую от Obscuraa прекратить попытки явно вандального удаления раздела под демонстративно невалидным (НИП + НДА) предлогом. — 178.46.115.105 03:34, 26 марта 2024 (UTC)
Авторские права[править код]
Не украден ли текст вот отсюда: http://ivaninvest-ivaninvest.blogspot.ru/2009/12/blog-post_9948.html ? --АсоциальныйПсихопат 04:01, 8 ноября 2012 (UTC)
- Текст по ссылке датирован 28 декабря 2009; к этому времени соответствующая информация в статье уже была. — Homoatrox. 05:50, 8 ноября 2012 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
При обучении игры, а также при формировании задач игры, ее руководители брали некоторое количество ограниченной информации и предлагали игрокам на основании этих данных составить некую целост-ную картину. (стр. 158, 163-164, 175, 190, 191, 271 и в других местах);
Явная копия откуда-то, с переносами и номерами страниц
Автор сообщения: blueboar 78.108.76.54 04:51, 2 января 2014 (UTC)
Похоже, что отсюда: http://zomob.ru/biser.html --Hercules 17:24, 2 января 2014 (UTC) Хотя нет, там ссылаются на Википедию. По форматированию явная копипаста с п.1 по п.10 одним-двумя кусками, но откуда - не гуглится. --Hercules 19:15, 2 января 2014 (UTC)
К обсуждению. Sealle 10:43, 4 января 2014 (UTC)
Кстати...[править код]
Похоже, автор опередил свое время. Я думаю, что они выкладывали из разноцветного бисера рисунки, буквы, цифры, ноты и прочую информацию, которую можно увидеть. Эта бисерная анимация - не что иное, как прототип современного телевидения!