Обсуждение:История Эстонии/Архив/2006/05

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раздел «советская оккупация» следует выкинуть

и заменить на «вхождение в состав СССР». Хотя бы по той причине, что в эстонской Википедии на странице Eesti ajalugu о «советской оккупации» нет ни слова. Раздел «Бои на восточном фронте» — обычная пропаганда, переписанная с немецкой листовки времён войны. Характерно отсутствие ссылок на какие-либо источники. Не хотелось бы, чтобы Википедия была инструментом информационной войны

Исправил, опираясь на международно-правовое определение оккупации — см. в статье 42 здесь. Александр Кузьмин 16:49, 17 июля 2006 (UTC)

Англоязычная версия статьи об Эстонии, а также об [ССР], тем не менее, говорит именно об оккупации. Так же, если почитаете discussion page статьи [[1]], то обнаружите в ней обсуждение факта оккупации. Там же даются интересные доводы в поддержку этого определения. Лично мне, всё же, интересно: была ли Эстония оккупирована, или нет. Может быть, формально Эстония и сама присоединилась, но фактом остаётся то, что это присоединение было навязано. Tomatensaft 14:49, 29 января 2007 (UTC)

Естественно, англоязычная версия говорит об оккупации :) Это — само собой. Про «было/не было» — согласно международно-правовому определению — нет. Всё остальное — малостоящие измышления. Harding 20:41, 29 января 2007 (UTC)Harding

Международное право признаёт факт оккупации Эстонии. Вот ссылка на решение Европейского суда по правам человека: здесь (одна цитата в моём переводе: «Суд считает, что даже если деяния, совершённые истцами, могли рассматриваться как законные согласно советскому законодательству того времени, они тем не менее были осуждены эстонскими судами как преступления против человечности согласно международному праву на момент их совершения. Суд не видит причины принимать иное решение.»). Вот более ранние резолюции Совета Европы и Европейского парламента: здесь и здесь. n-lane 07:55, 23 марта 2007 (UTC)

В эстонской Википедии на странице Eesti ajalugu (История Эстонии) даётся ссылка на Eesti lähiajalugu (Новейшая история Эстонии), где написано: «1939. aastal natsi-Saksamaa ja Nõukogude Liidu vahel sõlmitud Molotov-Ribbentropi Pakti tagajärjel okupeerisid Nõukogude väed Eesti juunis 1940». (Советские войска оккупировали Эстонию в июне 1940 г. вследствие заключённого между нацистской Германией и Советским Союзом пакта Молотова-Риббентропа от 1939 г.) n-lane 09:05, 23 марта 2007 (UTC)

Мне кажется, это перетягивание каната "оккупация/вхождение" может тут продолжаться вечно. Не знаю как другим, но мне бы хотелось, чтобы данная статья поскорее опять получила статус нейтральной. Ведь сам раздел написан толково, в соответствии с философией Википедии: не вступать в спор и драку, а беспристрастно освещать различные точки зрения. Неужели сложно выбрать действительно нейтральный заголовок для него? Из текста следует, что согласно как западной (оккупация), так и российской (аннексия) версиям Эстония не добровольно вступила в СССР, а была присоединена к нему. Очевидно, что в таком случае заголовок "Вхождение Эстонии в состав СССР" не будет нейтральным, так как смысл слова "вхождение" подразумевает добровольность. Поэтому, по моему мнению, более нейтральным и более соответствующим содержанию раздела будет заголовок "Включение Эстонии в состав СССР". n-lane 13:38, 16 августа 2007 (UTC)

Или просто "Эстония в составе СССР"? — Obersachse 13:57, 16 августа 2007 (UTC)

Можно было бы, но такой раздел уже есть ниже, а в обсуждаемом разделе речь идет только о 1940-41 годах. n-lane 14:36, 16 августа 2007 (UTC)

Я думаю, что самым приемлимым вариантом будет употребление термина "аннексия". Говорить, что Эстония была по своей воле в составе СССР - это абсурд. Оккупация - может сложиться впечатление, что там был концлагерь. Аннексия - хороший термин для данной ситуации. --Грузнов Михаил 21:26, 17 ноября 2007 (UTC)

Можно ли опровергнуть фразу, предложенную Obersachse: "Эстония в составе СССР"? Думаю, что нет. Поэтому надо ставить её. Господа, когда пишите энциклопедию, то делайте это так, чтобы ничего нельзя было убавить из вашего текста. Это ведь простое правило, не так ли? --Okman 10:07, 19 ноября 2007 (UTC)

Господа-товарищи, приглашаю тех, кто может понимать и писать по-английски, поредактировать статью в английской Википедии, http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia моих сил и знаний явно недостаточно (а основные редакторы там - эстонцы). --Victor V V 01:50, 28 апреля 2008 (UTC)

соответствующим истине. Abarmot 12:43, 26 мая 2006 (UTC)