Обсуждение:Кабардинцы

на сколько мне известно количество Кабардинцев в Кабардино-Балкарии не превышает 300 000. Просьба проверить факты и указать источники --Lezgin 21:17, 16 октября 2009 (UTC)

И откуда же вам это известно?95.79.85.22 11:38, 27 октября 2009 (UTC)

• Удалил фото Файл:Kabardinka 31.jpg, как не имеющее отношения к статье. [1]. для сравнения Собески, Лили WHISKY 10:17, 5 февраля 2011 (UTC)

предложение

Автору статьи "Кабардинцы" предлагаю перекинуть исторический раздел (по крайней мере историю до советского периода) на статью "История адыгов". Так как и черкесы и кабардинцы и адыгейцы - это всё адыги, то им будет легче написать одну историю. Тогда она не будет столь прерывистой у всех как сейчас. Надеюсь никого не обидел. С уважением - Абаза-Мурат 18:17, 19 сентября 2011 (UTC).

• Из статей об адыгских народах, где есть развитый раздел истории конкретного народа, удалять его не следует, не гоже обеднять частное ради общего. --Укко 23:10, 19 сентября 2011 (UTC)

То что Зихи - предки адыгов (черкесов. кабардинцев) российская наука давно признала - это даже указано в БСЭ. Большинство трезвомыслящих российских ученых признают что Меоты - предки адыгов (хотя википедисты этот факт упорно игнорируют). А вот что "Зихи" это "одно из меотских племен" - пока не признано. Сообщите мне откуда Вы это взяли.195.69.65.78 18:09, 10 апреля 2012 (UTC)

историческии плагиат

Возьмем, так называемую, "Канжальсую битву".Все голословно-нет имен полководцев, неясно зачем туда вошли татары.Фактическии это балкарскии топоним-къан жол, что означает кровавая дорога(тропа).История эта воспета в балкарской народной песне про Ачемеза сына Аче, который восстал против крымчаков-баскаков, когда их предводитель захотел опозорить его супругу, дело поисходило в селении Гунделен. Я считаю, что естественная история любого народа самодостаточна, гораздо интереснее и поучительнее, чем вымышленые истории, навеенные кичливостью. 16.12.2013год -85.173.102.157 10:58, 17 декабря 2013 (UTC)

• Сами бред несёте. Во первых в то время никакого села Гунделен не существовало. Во вторых сами говорите, не ясно зачем туда татары вошли (хотя даже в русских архивах написано, что крымцы требовали от кабардинцев дань и шли на них походами), и тут же сами пишете, что крымчаки-баскаки зачем-то зашли в этот край. В третьих посмотрите топонимику окрестности плато Кинжал, повсеместно встречаются кабардинские топонимы. Откуда они там взялись, если они там не жили никогда? 95.153.129.2 12:50, 2 февраля 2019 (UTC)

Этнонимы

В статье "Мстислав почувствовав, что побеждён, вытащил из-за голенища сапога нож зарезав Редедю.[9] " Господа, вы бы хоть сами по ссылкам, которые даете проходили, в летописи сказано, что Мстислав сначала победил Редедю, а затем зарезал. Как там было на самом деле мы не знаем, но в источнике сказано именно так. Так не будем порочить честное имя человека выдуманным неблаговидным поступком. 212.35.188.135 19:11, 23 августа 2015 (UTC)

Субэтнос, этнос, народ

Любое утверждение должно подтверждаться АИ, а выводы на основе совпадения этнонимов - ОРИСС. Если найдётся источник, можно отразить обе версии. Укко 14:18, 25 октября 2016 (UTC)

О каком совпадении вообще идёт речь? Вы это считаете совпадением? Кабардинцы, также как и другие адыги называют себя адыгэ и это факт, проверьте хоть где хотите, если не верите. И это ни какое не совпадение, а единственное самоназвание всех адыгов (ныне искусственно разделённые на территории России на несколько народов). Спросите любого кабардинца, черкеса, адыгейца про самоназвание и абсолютно все вам ответят - адыгэ.

Всю эту ахинею уже настолько скрутили наши глубоко уважаемые отечественные этнологи, что люди не знакомые с этой проблемой вообще ничего не понимают в этом вопросе. К примеру черкесские жители Карачаево-Черкесии. Практически все черкесы КЧР это те же самые кабардинцы. Почти все современные черкесские аулы КЧР первоначально везде отмечались как кабардинские, только с приходом советов их начали почему-то отдельно отмечать как черкесов. Но вот незадача, кабардинцы и черкесы отмечаются у нас как отдельные народы, но как родной язык пишется один и тот же кабардино-черкесский язык. Где логика? Раз язык один и самоназвание и самосознание одно, то как они могут быть разными народами? В Адыгее та же проблема. К примеру аулы Кошехабль и Блечепсин, которую также основали кабардинцы. При переписей населения СССР и РФ их постоянно записывают как адыгейцев и их родным языком записывается адыгейский язык. Опять где логика? Почему их тут тогда не отмечают как кабардинцев или черкесов, а наоборот как и других адыгов Адыгеи записывают адыгейцами? Та же самая проблема относительно шапсугов, которых почему-то тоже недавно решили выделить в ранг отдельного народа. Но опять же их родным языком пишется адыгейский язык и самоназвание у них тоже самое, что и у других адыгов. Тогда зачем и их выделили в ранг отдельного народа? И что ещё более странно, шапсугами в основном записывают лишь адыгов проживающих у Причерноморского побережья. В то время как тех же шапсугов проживающих в Тахтамукайском районе Адыгеи продолжают записывать как адыгейцев и никак иначе. Адыги сами уже запутываются во всём том, что вокруг них творят наши отечественные этнологи.

Конечно вопрос был малость в другом. Но когда такие ссылки дают в этих статьях, их обычно считают неавторитетными ибо они идут наперекор нашей отечественной этнологии, которые считают один народ с одним самоназванием и самосознанием отдельными народами. Хотя до прихода советов, они считались одним народом, как те же грузины, абхазцы, чеченцы, осетины, аварцы, лезгины и другие народы Кавказа, которые также делились на различные субэтнические группы. Но почему-то лишь адыгов поставили в такое невнятное и мало кому понятное положение. Можете сами если интересно поискать и почитать об этой проблеме Chereck (обс) 20:46, 25 октября 2016 (UTC)

• Я достаточно знаком с этой проблемой, и в принципе не считаю термины субэтнос/этнос/народ достаточно научными и однозначными. Но пока в авторитетных источниках используются только такие теоретические рамки, а значит другими в википедии мы пользоваться не можем. Вы верно указываете, что этнические границы проводятся порой произвольно, в угоду интересов местных и государственных политических элит, это характерно для всей России, и даже всего мира. Однако последнее время таким вещам посвящено много исследований, не исключаю, что они имеются и для Северного Кавказа, если вы их найдёте, вопрос сконструированности кавказских этнических общностей и границ их расселения можно отразить в статье; но все наши рассуждения, даже если они основаны на железобетонных аргументах, приобщить к статье не удастся, таковы правила. Укко 06:28, 26 октября 2016 (UTC)
  • В статье адыги приведены источники (АИ). Кстати, можно сделать как там " народ (национальность) в Российской Федерации или субэтнос адыгов"--I3seren (обс) 10:28, 26 октября 2016 (UTC)
    • Спасибо за понимание! Постараюсь, что нибудь по данной теме найти и добавить если получится. Ну и отчасти согласен с участником I3seren на счёт такого возможного обозначения. Chereck (обс) 18:42, 26 октября 2016 (UTC)
    • Относительно упомянутого положения в статье Адыги, я когда-то сам его сформулировал в качестве компромисса в продолжавшейся войне правок, но теперь сомневаюсь в правомерности такой формулировки из-за несопоставимости объёма источников придерживающихся противоречащих терминов. Там стоит ссылка только на письмо заведующего отделом Кавказа Института этнологии С.А. Арутюнова, но письмо - это не научная работа, там нет обоснования и аргументов высказанной точки зрения, а противостоит ему гораздо более многочисленные работы по этнографии Кавказа. По сути это лишь основание, чтобы упомянуть в теле статьи о наличие такого мнения, но не для внесения в терминологическое определение. Так что поиск других авторитетных источников по теме будет совсем не лишним. Укко 06:35, 27 октября 2016 (UTC)

Религия

"Ныне кабардинцы в России и за рубежом являются суннитами и придерживаются принципов правовой школы ханафитского мазхаба."

Разделы по истории

• Разделы изобилует историческими неточностями, подтасовками фактов и дат. Как один из многочисленных примеров: Кабарда не располагалась в 1570-х годах на Центральном Кавказе. Не было в этот период и разделения на Большую и Малую. Необходимо полностью переработать статью. Ангажирована. Статья правится заинтересованными в мифологизации кабардинской истории. — Эта реплика добавлена участником Festivalny (о • в) 11:39, 29 ноября 2021 (UTC)

• • То что лично вам что-то не нравится, не означает, что там какие-то исторические неточности. И тем более не даёт вам право на пустом месте кого-то обвинять в мифологизации и ангажированности. Хотя о какой ангажированности в Википедии вообще идёт речь то? По поводу вашего примера. Кабарда, уже с ослаблением Золотой Орды, постепенно заняла Центральный Кавказ, продвигаясь с запада на восток. В указанных вами 1570-х годах, кабардинцы в русской историографии тех лет носят этноним — пятигорские черкасы, что прямо указывает на их расположение на Центральном Кавказе. Разделение на Большую и Малую Кабарду у кабардинцев в первую очередь отражалось в том, что князья Большой Кабарды объединялись под управлением верховного выборного князья - валий. В то время как князья Малой Кабарды пытались сохранить самостоятельность и не хотели, чтобы в их удельные дела кто-то вмешивался и уж тем более контролировал. Это уже потом, с приходом русских на Кавказ, подобному расколу среди кабардинской знати предали административно-политический окрас и начали употреблять термины Большая и Малая Кабарда. 85.173.132.129 03:17, 31 января 2022 (UTC)