Обсуждение:Казикумухское ханство/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мифы

Джамаат что за мифы вы тут понаписали??? Обоснуте! Дагестанец Али-Султан 19:28, 6 декабря 2010 (UTC) Чё за сказки?)) Сурхай хан предал Гьаджи-Давуда и его турки пленили со всей семьёй и отправили на кипр! Во время прихода Надир-шаха в основном Лезгины воевали и в Джаро-белоканах его брата Леки завалили это был второй поход! Полный бред написалиArdavul 08:35, 7

Это Гьаджи-Давуд скорее всего предал дагестанцев, позднее кубинский Фатали хан был вроде него, противник дагестанцев. "и его турки пленили со всей семьёй и отправили на кипр" - в любом случае дагестанские правители наказали-бы Гьаджи-Давуда за его подлость, так что Гьаджи-Давуд знал что делал когда скрывался у турков. "Во время прихода Надир-шаха в основном Лезгины воевали и в Джаро-белоканах" - Лезгины употреблялось ко всем дагестанцам и в статье ясно пишется о правителях воевавших с персами. Если ты думаеш что дореволюционное илиже в 1740 году "лезгины" относится только к вам кюринцам-лезгинам, то ты кюринский-лезгин ошибаешся. В Дагестане были акушинские-лезгины джарские-лезгины и др. "его брата Леки завалили" - грузинское и армянское "леки" также относится ко всем дагестанцам. В общем ты не смещивай свою мифологию с историей. Marat123 16:16, 7 декабря 2010 (UTC)

Это реально лакский бред!!! Уберите мифы, или я сам их уберу!!! Джарец Али-Султан 14:47, 11 декабря 2010 (UTC)

сам убирайся отсюдого. Marat123

ты должен делать пояснения относительно статьи где именно ты нашёл ошибку. Marat123 15:51, 11 декабря 2010 (UTC)

пока ты еще ничего не доказал, если тебе не нравится история такой какой она была в действительности это не значит ты должен что то удалять. Marat123 15:58, 11 декабря 2010 (UTC)

Вы доказательства сюда киньте, в основном статья верная, но полностью вычеркнули лезгин и цахуров... молодцы хоть аварцев не забыли... вы искожаете источник из которого взяли информацию! Цахур Али-Султан 13:13, 15 декабря 2010 (UTC)

я чесно говоря не читал о надир-шахе и цахурах, если ты напишеш в своей статье история цахуров или лезгинов я сзелаю линк, про вас пишется "Дагестанцы укрепились недалеко от селений Башлы и Дюбек". Marat123 15:31, 15 декабря 2010 (UTC)

помоему я читал что то вроде такого как цахуры были в подданстве у персов в какой то период 1712 не могу сказать точно. известно что персы подчинили Дербент и Табасаран и видимо это включало и цахуров как пишется в статье "В период 1712 году часть Южного Дагестана находилась под персидским владычеством. Шахские войска взяли под свою власть Дербент и Табасаран". я не читал что надир-шах направился со своей армией прямо на цахуров, ваша территория находилась довольно в стороне от главных побоищь с персами, хотя Ибрагим-хан напраится в джаро-белоканы в 1738 году. Marat123 15:31, 15 декабря 2010 (UTC)

Немедленно собралось большое количество лютых народов, горцев-варваров совместно со своими начальниками: Али-Султаном, Исми (Уцмий) и другими(Речь идет о кумыкском шамхале Адил-Гирее, кайтакском Уцмие Ахмед-хане; знаменитом уроженце сел Дедели Кубинского магала Хаджи-Давуде и цахурском Али-Султане.). Разделившись по жребию на три отряда, они напали на богатейший гор. Тпхис(Тбилиси), о чем они давно мечтали, и, внезапно появившись, осадили город. Город был взят, но его не подвергли разрушениям, жители откупились заплатив 40000 туманов!!! Вы же в своей статье все написали, только о нас забыли... ЦАХУР Али-Султан 12:28, 17 декабря 2010 (UTC)

Какой-то главарь их по имени Сурхай(Речь идет о казикумухкском владетеле Сурхай-хане)дошел до страны иберов, прошел по нижней части Кахетии и Тпхиса, опустошил область, называемую Сомхет(Сомхети — южные районы Грузии) и Думны(город Дманиси в Грузии). А теперь 10 августа 1171 г. (1722) все эти племена лезгин вместе со своими главарями — вышеупомянутым Сурхаем, Шамхалом, Исмином, Хаджи-Давудом и Али-Султаном 160 всем своим могуществом подошли к городу Шемахе, вели в течение восьми дней ожесточенные сражения, но взять его не смогли. К ним дошла весть, что некоторые из оставшихся после них (соплеменников) подняли смуту в их стране. Поэтому в одну ночь они внезапно отошли и возвратились в свою страну.ЦАХУР Али-Султан 12:36, 17 декабря 2010 (UTC)

Вот ссылка http://saxur.moy.su/load ознакомься, почитай внимательно! Это грузинская летопись вроде, и измени информацию про лакскую империю=)))))) ЦАХУР Али-Султан 12:38, 17 декабря 2010 (UTC)

Да и еще, Ибрагим-хана разбили как раз аварцы и цахуры без чъей либо помоши!!! Им там досталось много ружей знамен и несколько орудий! И только после этого Надир поперся наводить порядок в Дагестане!!! А когда его армию истребляли то и жители Горного Магала тоже прислали своих воинов!!! Об этом часто забывают... ЦАХУР Али-Султан 12:41, 17 декабря 2010 (UTC)

Зайди на станичку статьи про Илисуйский султанат там тоже есть немного важной информации!!! ЦАХУР Али-Султан 12:43, 17 декабря 2010 (UTC)

В Джаре, Закаталах, Кахе, Илису лезгины не жили если что!!! Али-Султан 12:53, 17 декабря 2010 (UTC)

ты пиши это всё на своей странице. Marat123 14:36, 19 декабря 2010 (UTC)

"Сурхай-хан I, уцмий Ахмед-хан и Хаджи Давуд организовали поход против персов на Шемаху" это взято у бакиханова. Marat123 14:38, 19 декабря 2010 (UTC)

про своего цахурского султана пиши сам, он был то персидской то турецкой марионеткой поэтому ваша территория вошла в состав азербайджана как и территория кубинского ханства. вы не имели независимое государсво. вообще, цахуры называйте себя азербайджанцами а не дагестанцами. ты пишеш свою историю елисуйского султанства - это отноносится к истории азербайджана. у елисуйского султанства и кубинского хансва история похожа - правители этих владений были предателями для дагестанцев, хаджи давуд фатали хан али султан, и все прочие. Marat123 15:40, 19 декабря 2010 (UTC)

Вас мы всегда защищали, чтобы до вас враги дошли они должны были сначала наши аулы уничтожить... а теперь ты говоришь что мы марионетки, да еще и азеры... Ты головой думай, что пишешь!!! Ничьей марионеткой мы не были, турки ни разу не брали Цахур!!! Мы были под персами долгое время, зато вы кайфовали! Вы как и аварцы всегда защищены со всех сторон, поэтому вы к 17-19 вв. так усилились!!! Да и еще, если ты не знаешь то до революции Северный Азербайджан входил в состав Дагестана, это потом уже азера ловко все провернули и на турецких штыках часть Юж.Дага к себе присоединили! Тебе книжки читать надо, а потом уже что-то создавать тут!! Когда ты ума наберешься извинишься за свои слова!!! Али-Султан 12:28, 21 декабря 2010 (UTC)

у елисуйского султанства и кубинского хансва история похожа - правители этих владений были предателями для дагестанцев, хаджи давуд фатали хан али султан, и все прочие. --- =)))))))))))))))) Эта лакская история мира?=)))) Мне тут один ваш соплеменник рассказывал ваши истории, о том что вы первые приняли Ислам, распростроняли его, о том какие вы были великие...=)))) Эти сказки у себя в аулах рассказывайте друг другу!!! Али-Султан 12:30, 21 декабря 2010 (UTC)

---

сильными и независимыми правителями в дагестане были казикумухский, табасаранский, кайтагский, и аварский. на юге шамхал тарковский как и правители кубы и элису были марионетками и сами по себе ничего не могли делать, и вели политику то российского то персидского илиже турецкого влияния в дагестане. вредительным для независимых горских народов была проперсидская а потом пророссийская политика шамхала в тарках, вы в свою очередь не отставали от шамхала, вы цахуры в сущности подарили туркам свою территорию элису и это из-за подданства ваших правителей персам и туркам что ничем не отличается от лезгин кубинского ханства, ихние правители тоже подарили свою территорию туркам то есть продали свой народ и главным предателем по отношению к своеу народу у них фатали хан хотя они его уважают. Marat123 14:08, 21 декабря 2010 (UTC)

южная граница дагестана от дербента до грузии это результат войны казикумухских правителей от сурхая I до сурхая II, против персов, турков, русских и ихних марионеток так что в южном дагестане вы цахуры и лезгины должны понимать это. Marat123 14:35, 21 декабря 2010 (UTC)

сурхай хан II воевал 25 лет с россией и постоянно требовал у русских признания кубы, джаробелоканов и других территорий за собой, что было в угоду тамошним лезгинам, аварам и цахурам, но русские несоглашались так эти территории и остались вне дагестана. Marat123 15:32, 21 декабря 2010 (UTC)

Это лакская версия истории Дагестана?=))))Ахахахахахаха!=)))) Али-Султан 10:24, 22 декабря 2010 (UTC)

твой али султан лежал под турками и тоже смеялся Ахахахахахаха!=)))), но ты пиши свою историю Дагестана по версии Ахахахахахаха!=)))). Marat123 15:06, 22 декабря 2010 (UTC) Али-Султан был единственным чью власть признавала в Юж.Даге и Сев.Азе Османская Империя, а ваши государства, на карте не существовали, и никто кроме вас об их существовании и не знал, и ваши земли за вами не признавали, а уничтожить вас не могли, ведь чтобы уничтожить вас нужно пройти или через цахуров или лезгин... что у турков ни разу не удавалось...!=))) И учится вы ездили к нам в Цахур...=))) а теперь шавка лакского происхождения которая позорит тут свой народ смеет оскорблять мой народ!!! Малолетний историк!!! Али-Султан 12:34, 23 декабря 2010 (UTC)

лакцы не ехали в цахур учится, ты свои бабушкины сказки расказывай своим цахурам, ваши правители были марионетками вассалами и предателями. Marat123 16:27, 24 декабря 2010 (UTC)

В Цахуре было первое на Кавказе медресе университетского типа, и к нам ездили учится со всего Кавказа, а насчет лакцев, поезжай в Цахур там на кладбище есть могилы учеников-лакцев из вашего ханства которые погибли во время землетрясения, или по болезни! Марат ты эту свою сельскую бредятину себе оставь... давай факты и доказательства своих слов! Али-Султан 12:17, 25 декабря 2010 (UTC)

Это твои цахурские сказки. Первая мечеть в горном Дагестане была у лакцев в Кумухе построенная в 777 году. "а насчет лакцев, поезжай в Цахур там на кладбище есть могилы учеников-лакцев" - точнее это были лакцие алимы а не ученики. Вы цахуры живёте под носом у лакцев, и ваш Цахур находится в километрах 15 от лакцев. Первое известное исламское государство в горном Дагестане было лакское в XI веке, ещё пишется что в 953-960 годах в Кумухе правил Кашрам Ахмед I, исламский правитель. Вы цахуры не можете писать о себе не воруя историю у лакцев. Я думаю ты тот лжец кюринец который со мно спорил раньше, выдаёш себя за цахура. Marat123 10:08, 29 декабря 2010 (UTC)

1.Мечеть, это мечеть, а медресе это медресе, умей различать. 2.Самая древняя мечеть находиться в Дербенте. Это официальная информация. 3.Рутулы, аварцы, агулы, находятся еще ближе к нам чем вы, твои доводы нелепы, и скорее вы живете под носом у лезгиноязычных, тебе что 12 лет? 4.Первым известным Исламским государством был Аль-Лакз VII-XIII вв., со столицей в Цахуре. По арабским данным, и Дербентский эмират. 5.А на кладбише как раз могилы учеников. На могильных плитах так и написано, что тут похоронены мюриды(послушники, ученики) из Казикумуха. 6."Толковый словарь двухтомного арабского языка «Ал Гарибайн» Ахмеда-бинну Мухаммеда был найден в с. Унчукатль Лакского района. На титульном листе надпись — «Эту книгу перевел Мухаммед сын Абдул-Хасана из Цахура в 689 г. Хиджры (1290 г.)». Словарь составлен тысячу лет тому назад." И таких книг было много, это прямо подтверждает о том кто у кого учился, и где был центр образования и Ислама в Дагестане, и в целом на Кавказе в Средние века. 7.Ты или доказывай свои доводы, или удаляй чушь которую ты тут понаписал. А то я буду вынужден обратиться к администрации. Али-Султан 00:56, 31 декабря 2010 (UTC)

"Самая древняя мечеть находиться в Дербенте" - Дербент не в горном Дагестане, умей различать. Для тебя как недоумка можно повторить: "Первая мечеть в горном Дагестане была у лакцев в Кумухе построенная в 777 году".

"Первым известным Исламским государством был Аль-Лакз VII-XIII вв., со столицей в Цахуре" - это твои цахурские сказки. Вы цахуры не можете писать о себе не воруя историю у лакцев, это уже было скозанно тебе, твои доводы нелепы, тебе что 12 лет? Цахуры живут не далеко от лакцев, найди карту и посмотри.

Аль-Лакз, как и Сарир, употреблялось арабами к горному Дагестану и в арабских источниках Аль-Лакз "со столицей в Цахуре" не упоменается.

"это прямо подтверждает о том кто у кого учился, и где был центр образования и Ислама в Дагестане, и в целом на Кавказе в Средние века" - В горном Дагестане главным политическим и религиозным центром с XI века был лакский Кумух, ваш цахур был рядом но он не был мощнее Казикумухского шамхальства. До XI века в горном Дагестане были княжества Табасаран, Цахур, Гумик, Хунзах, и Кайтаг. В арабских источниках о Аль-Лакзе и Сарире нет точной информации, так что ты студент читай историю получше. Marat123 10:44, 4 января 2011 (UTC)

Уахахахахаха... Давай еще найдем самую первую мечеть в Рутульском районе... ты круг не ссужай...=))) Конечно в лакской истории лакцы великие герои=))

В связи с событиями VIII в. "Дербенд-наме" сообщает о "вилайете Зейхур".Сведения о Цахуре содержатся и в "Истории Абамуслима". "Захир – большой,населенный город в шести переходах от Джанзы, столица страны Лакзан. Там очень холодно. Вода у них из реки, которая называется Самур",- так пишет о Цахуре ученый XIV-XV вв. Абдар-рашид ал-Бакуви. Может это лакцы жили рядом с цахурами, и вроде лакцы живут рядом с лезгинами которые всегда делали погоду в Дагестане, и аварцы неподалеку... наверное и они "живут рядом с лакцами"!=))) Лакз был одним из сильнейших государств в горном Дагестане, и лакцы курили в сторонке! Али-Султан 23:03, 5 января 2011 (UTC) Мне кажется ты перечитал лакской мифологии!=))) Тем более ты как горный козел скачешь от одной темы к другой!=))) Насчет религиозного центра, их на Северном Кавказе в XI веке было всего 2, Дербент и Цахур!=))) Про Кумух что-то нигде ничего не сказано, ну кроме как у лакцев конечно же!=)) Первые сведения о Кумухе относятся к VI веку нашей эры. - В то время как Цахур был еще известен до 80 г. н.э. Али-Султан 23:23, 5 января 2011 (UTC)

Почитал твои споры насчет Лакза - государства лакцев, чуть со смеху не лопнул!=)) Ну ты и клоун! Хорошо тебя на место посадили! Али-Султан 23:40, 5 января 2011 (UTC)

у тебя придурка и козла всегда "Уахахахахаха...". стоицей Лакза Цахур не упомеается, у тебя фальсиикация. самая древняя мечеть в дагестане у лакцев. а твоей мифической древней мечети в дербенте не существует. Marat123 16:09, 6 января 2011 (UTC)

у вас цахуров, как и у лезгинов, нет своей истории вот вы и пишите про Лакз, да и "лезгин" не было самоназванием одного народа в дагестане. Marat123 16:37, 6 января 2011 (UTC)

Казикумухское шамхальство это самое позднее название лакского гоударства которое было не одним из сильнейших, а сильнейшим государством в горном Дагестане в XI-XII веках. В более ранний период истории упоменается Лакз как сильнейшее государство в горном Дагестане, и ты пишеш "лакцы курили в сторонке!". Marat123 16:37, 6 января 2011 (UTC)

как я сказал в арабских источниках о Аль-Лакзе и Сарире нет точной информации, ваши историки спикулируют. Marat123 16:51, 6 января 2011 (UTC)

Самая древняя мечеть в Дагестане в Дербенте, про лакцев вообще ничего не сказано нигде, только то что в 11 веке арабы переименовали ваш Гумик в Кази-Кумух, и что в 13 веке Лакия приняла Ислам! Насчет Лакза тебе уже доказали что это государство лезгиноязычных народов! XV - XVI века - период наивысшего могущества Казикумухского шамхальства, а там потом уже аварцы рулили, ах да, даже есть упоминания что ваш Кумух был в составе Сарира в IX веке, а ты какие то левые даты приводишь сюда!=))) Тебе уже доказали что Лакз это не лакское государство, как и Кавказская Албания, не нужно мне сказки рассказывать!=)) Али-Султан 06:52, 7 января 2011 (UTC)

Доказанно небыло что лакз было не лакское государство, ты читай по внимательнее, кюринцы-лезгины связывают слово "лезги" с преждним арабским "лакзи" вот и всё, а то что у кюринцев в небольшой Кюре в южном дагестане небыло своего государства это факт. кюринцы-лезгины имели государство со столицей в дербенте и также мушкюр - это позднее кубинское ханство. кюринцы-лезгины также жили в большей степени в табасаране, "лакз" находился к западу от этих территорий кюринцев-лезгин, западнее лакза был ваш цахур но очевидно вы бали в составе лакза, в сущности как и позднее в составе государства лакского шамхала. Marat123 09:37, 7 января 2011 (UTC)

Въобшем ясно и очевидно что лакз мог быть только могущественным государством лакцев, то самое государство которое русские историки стали называть казикумухское шамхальство - исламское государство с XI века. лакские историки не пишут ничего о лакзе вот вы и решили воспользоваться случаем и тянете историю на себя. Marat123 09:37, 7 января 2011 (UTC)

"Лакз играл большую роль в политических событиях Южного Дагестана. Его правители находились в связях с правителями Шир­вана, Дербента, Табасарана". историк Йакут пишет: «Между ними (лакзами -М.Г) и Баб-ал-Абвабом страна Табасарана». С IX в. происходит политическая децентрализация Лакза, завер­шившаяся в XII-XIII вв. возникновением ряда самостоятельных об­разований - союзов сельских общин, владений. (Из книги М. Р. Гасанова "Дагестан и народы Кавказа в V-XV веках). Marat123 09:57, 7 января 2011 (UTC)

Не надо ту тему в которой тебя осадили и доказали тебе что ты не прав, переводить сюда!!!=)) Я с тобой спорить не собираюсь, тебе запретили связывать Лакз, Кавказскую Албанию и лакцев...=)) Вернемся к началу нашего диалога, ты давай когда пишешь об общей истории Дагестана и его народов, то называй их тоже... а то у тебя лакцы и Сурхай прямо супергерои всех освободили в одиночку Тбилиси взяли Шемаху персов били...=))) а мы что в сторонке пиво пили??? Али-Султан 12:07, 7 января 2011 (UTC) в статье всё отлично написанно, в моей статье ничего противоречивого нет. ты пиши про своих правителей у себя, что хочеш, мне будет интересно прочитать и я могу что нибудь взять с твоей статьи соответсвующее.Marat123 10:29, 8 января 2011 (UTC) Ты тут историю не искажай... люди заходят эту чушь читают, и потом начинаются интернет войны! А все из-за таких горе историков как ты! Али-Султан 12:03, 8 января 2011 (UTC)

сам ты горе историк, лжец и сказочник, уберайся отсюдого. Marat123 13:34, 11 января 2011 (UTC)

Лаять и брызгать слюной не нужно!!! Ты башкой думай что пишешь!!! Али-Султан 17:06, 11 января 2011 (UTC)

ВП:СО

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках.

Здравствуйте. В статье про Казикумухское ханство, какойто националист понаписал всякой ерунды. А на просьбы объясниться приводит несуществующие источники, и доводы. Прошу вас разобраться, в данной ситуации.

Автор сообщения: Али-Султан 00:57, 31 декабря 2010 (UTC)

--Алекс^обс 07:36, 22 января 2011 (UTC)

"какойто националист понаписал всякой ерунды", - статья пишется согласно существующим источникам, в статье всё в порядке. Marat123 17:45, 16 февраля 2011 (UTC)

Согласно твоей версии сурхай-хан I был предателем, это пишут всякие историки вроде тебя. Marat123 17:48, 16 февраля 2011 (UTC)

Насчёт предателей (цитирую): "Сурхай-хан, бывший в это время правителем Шемахи, стал готовиться к сопротивлению в Кабалинском магале (89, с.138). На стороне Сурхай-хана самоотверженно сражались и отряды Али-султана (75, с. 18). Сражение произошло в местечке Деве-батан. Несмотря на проявленный героизм, иранским войскам удалось одержать верх, а Сурхай-хан ушёл в Казикумух (там же). Однако в последующие годы Али-султан Илисуйский, вставши в своё время на сторону Османской империи, всё больше склонялся на сторону Надир-шаха. Когда осенью 1738 г. Ибрахим-хан (брат Надир-шаха) во главе больших отрядов прибыл в Джар для усмирения населения (129, с. 108), Али-султан встал на его сторону вопреки мнению своего народа". Marat123 15:41, 23 февраля 2011 (UTC)

"Перемена внешнеполитической ориентации Али-султана в пользу Надир-шаха объясняется, на наш взгляд, трениями, возникавшими между Али-султаном и его союзниками—Джарскими обществами Сурхай-ханом Казикумыкским. Эти разногласия были вызваны стремлением каждой из сторон к главенствующему положению регионе. По-видимому, именно с этой целью Али-султан решил заручиться поддержкой Надир-шаха. Однако его расчёты не оправдались, в результате он лишился престола." Marat123 15:48, 23 февраля 2011 (UTC)

Противоречие и Оригинальные исследования

1) Название на лакском в "шапке" и в "правом шаблоне" разные. 2) В разделе Основание вообще какая-то каша без источников, будто скопировали откуда-то. 3) В "шапке" был мифический 1642 год, в разделе "Основание" XVI в. 4) Шаблон источник именно про то, что разные названия на одном и том же языке, можно убрать, привяде источники на один/оба варианта.— Camal-Boynaq (обс.) 18:10, 16 января 2022 (UTC)

• Camal-Boynaq, вы правильно заметили, что была статья в ужасном состоянии. Я постарался исправить. — Askhab Dargo (обс.) 08:51, 4 февраля 2022 (UTC)