Обсуждение:Камерный оркестр Грузии

К вопросу о переименовании. Я немного погуглил и вот что нашёл. На официальном (немецкоязычном) сайте слово «государственный» не используется в принципе [1], [2]. Но поскольку название статьи согласно ВП:ИС должно быть наиболее узнаваемым для русскоязычной аудитории, а по моим ощущениям название Государственный камерный оркестр Грузии в авторитетных источниках преобладает (примеры: [3], [4], [5] и т.д.), то правильным будет переименовать. Если есть возражения, то предлагаю вынести на ВП:КПМ и более предметно обсуждать там. --Blacklake 15:33, 14 декабря 2009 (UTC)

1. Государственный камерный оркестр Грузии

Это официальное название фигурировало на всех афишах и буклетах.

Камерных оркестров в Грузии было и есть несколько.

Так что оглавление статьи "Камерный оркестр Грузии", играющее здесь роль своеобразного собирательного понятия, объеденяющего две совершенно разнородные организации, ни коим образом не оправданно. Совершенно согласен с Владимиром и предлагаю заменить на "Государственный камерный оркестр Грузии".

2. Надо чётко различать между понятиями "грузинский" и "Грузии". Первое очень широкое и может означать, всё что угодно: как происхождение (например грузинские корни), так и связи или общие национальные характеристики (грузинские черты, грузинский ресторан - может находиться на любом конце света). Второе понятие указывает преимущественно, и в первую очередь, на государственную принадлежность, a в данном конкретном случае, конечно же ещё и на особый г о с у д а р с т в е н н ы й статус. В статье о Гос. камерном оркестре Грузии (таковой был и есть в Грузии всего лишь один (!)) автор приводит летопись немецкого GmbH, как непосредственное продолжение основной биографии Гос. оркестра Грузии - хотя и сам указывает, что имело место возрождение ... А кто же скончался ...? Так нет же! - Место имело раздвоение:

3. Весьма примечательно деление автором биографии оркестра на так называемые "периоды". Из его исторических изысканий следует, что оркестр переживал и продолжает переживать в одно и то же время несколько периодов - а именно два ... Причём симультанно в двух довольно таки отдалённых друг от друга землях: в Германии и Грузии. Это уникальное и для (маленького камерного) оркестра, с его ограниченными возможностями, безусловно удручающе тяжёлое обстоятельство дуальной расщеплённости, автор, основываясь на несомненных доказательствах, связывает с фиаско 1996 года выдающейся скрипачки и (по её же признанию) организатора неудачника.

Нет уважаемый - так и хочется возразить автору - это не фиаско! - a чудовищный творческий потенциал маленького коллектива, позволивший ему раздвоиться и наподобие двуглавой змеи (орла?) доминировать музыкальный небосклон Востока и Запада. И не призывает ли Википедия делать по возможности доброжелательные предложения (а соответственно того же рода интерпретации и правки).

Из этих соображений предлагаю поправить биографию оркестра и после "таинственного" немецкого периода до 1996-го года продолжить с "возрождения" (реорганизации) - так как только этот оркестр в Тбилиси и является Государственным Грузии. Оркестранты приходят и уходят - как правильно заметил сам автор статьи. Они могут покидать одни и вступать в другие ансамбли. Но названия, да ещё и государственные, не кочуют за ними.

Цитату скрипачки - как совершенно не соответствующую энциклопедическому духу статьи, а так же искажающую действительность (см. непосредственное продолжение интервью и содержавшуюся в нём оценку административных качеств скрипачки, сделанную другим выдающимся музыкальным организатором (и конечно музыкантом) Юрием Башметом, а также несметное количество организованных Исакадзе фестивалей и других музыкальных мероприятий (!)) - предлагаю удалить. Что касается эмоционального и односторонне звучавшего высказывания об оказанной помощи в Германии - сравните например воспоминания в другом интервью о невероятно тёплом приёмe, оказанном юной скрипачкe в московской консерватории. Выбор экстремальных пассажей из интервью свидетельствует о явной недоброжелательности, и недопустим.

Владимир, сайт GmbH ни в коем случае не является официальным сайтом Гос. оркестра - потому и недостающие Вам сведения ...

Дополнения необходимы - уникальное "музыкальное поломничество в Иерусалим" на смене тысячелетий (2000) - 3-я Государственная премия Грузии была присуждена скрипачке и руководителю именно за это турне. Важные записи и CD и т.д.

Учитель2012 20:09, 15 декабря 2009 (UTC)Учитель2012

Жил-был оркестр. В Грузии. Во главе с Исакадзе. Потом, с той же Исакадзе во главе и в том же статусе, переехал в Германию. Потом Исакадзе из этого оркестра ушла, а оркестр (ровно этот же оркестр, целиком) принял новый менеджмент и изменил название (и под новым названием существует до сих пор). Ещё через несколько лет в Грузии был заново создан оркестр с прежним именем. Обо всём этом и рассказывает данная статья. Ничего из неё убирать не нужно. Тем более диким выглядит предложение убрать собственную оценку событий, данную самою Исакадзе, на том основании, что некий Учитель2012 считает эту оценку "эмоциональной и односторонней". Андрей Романенко 21:55, 15 декабря 2009 (UTC)

А почему бы не разделить? Ведь, по сути, сейчас статья рассказывает сразу го двух одновременно существующих оркестрах. --85.140.36.180 12:45, 20 ноября 2010 (UTC)

Если по смыслу, то можно было бы отделить в отдельную статью материал о том оркестре, который в 1999 году был заново создан в Грузии (поскольку он никакой реальной преемственностью по отношению к прежнему составу не обладает). Но о нём на данный момент не набирается материала на отдельную статью. Если кто-то допишет - можно будет обсудить разделение. Андрей Романенко 09:18, 21 ноября 2010 (UTC)