Обсуждение:Кахетия

Обсуждение

В летописи Картли говорится В то время в Кахети царем был Гагик, сын армянского царя Давида Самшвилдского и Дзоракетского и племянник (Дословно: «сын сестры») Квирике. за чем менять текст? и превращать кусок в сплошную цитату...я же кратко все написал или Вам не нравится то, что говорится о том, что регионом правил армянский царь? к сожалению именно такой вывод приходит на ум...в разные времена часть территорий поперемено входили в Грузию и Армению, и естественно на них распространялась власть властителей этих стран--85.26.183.155 20:06, 10 октября 2010 (UTC)

Зарегистрироватся вам надо.--Zolokin 20:19, 10 октября 2010 (UTC)

т.е вы удаляете инфу из-за того, что я не зарегин? правила не говорят о том, что не зарегинные участники не могут писать и править статьи! ответьте Вам неприятно что царь Кахетии согласно вашей же истории был армянским? почему Вы убирате инфу подкрепленную источником?--85.26.183.155 20:44, 10 октября 2010 (UTC)

Меня с детство учили, с незнакомимы не розговоривать. Вы хорошо знаете правила, значит - не навичок. Представтесь и будем розговоривать, иначе не буду на вас тратить время.--Zolokin 20:49, 10 октября 2010 (UTC)

Вам мое имя что-то даст? или это повод уйти от ответа? меня Золокин, Артур зовут 85.26.183.15521:40, 10 октября 2010 (UTC)

Уважаемый Андрей, летопись является первичным АИ. Согласно правилам, нужно найти Вторичные источники.--Георгий, 19:02, 11 октября 2010 (UTC)

Шаблон Кахетия

1

2

3

И почему это Файл:Кахетия на административной карте Грузии.png нерелевантен. (Качество уж тут вовсе не повод). И напротив, Ваш Файл:Kakhetis mkhare.svg является нерелевантным (неадеквантным) прежде всего (1) из-за крайне яркого, ядрёного я бы сказал, красного "цвета Кахетии" на карте, режущим глаз (хотя бы цвет то сделали бы серым или что то вроде того); (2) из-за дубляжа обнотипных файлов-карт Кахетии на карте Грузии (чуть ниже рядом в той же статье расположен Файл:KakhetiLocationinGeorgia.svg: может и третью однотипную картинку поставить за кампанию?; (3) Файл:Кахетия на административной карте Грузии.png является стандартным и отражающим действительное положение дел на фоне официального административного деления Грузии. Потрудитесь и Вы объясниться, зачем удалять и менять на нерелевантность и дублированность? --Платон Псков 15:28, 14 октября 2010 (UTC)

(1)Данный красный является стандартным для указания регионов. Если не нравится, выносите на обсуждение сообщества.

(2)Вы могли бы заметить, то на Kakhetis mkhare.svg указаны муниципалитеты, а на KakhetiLocationinGeorgia.svg только края.

(3)Очень занятно было читать аргументацию про указание сепаратистов на карте административной единицы. Я не вижу аналогичного не в статьях о "районах" сепаратистов в "Южной Осетии", ни в статьях о сепаратистских "районах" в Абхазии. А вводить двойные стандарты я вам не позволю. Кроме того, каким боком сепаратисты трогают Кахетинский край, тоже не понятно - учитывая, что на территории Кахети нет не "Южной Осетии", не тем более Абхазии. --Георгий, 19:35, 14 октября 2010 (UTC)

• Cтранный тогда стандарт
• Однотипность в стиле изображения: яркий красный цвет (границы муниципалитетов я прекрасно видел: Вы ещё про герб добавьте).
• Не указание ""сепаратистов" на карте адм. ед-цы", а на адм.карте Грузии. На карте Южной Осетии Грузию не увидеть как не старайся, как не увидеть на карте Цхинвальского района край Имерети. Южная Осетия никак не трогает никаким боком Кахетию: речь, опять, не о адм.карте Кахетии, а о Кахетии на адм.карте Грузии; а адм.карта (адм. деление) Грузии имеет различие с действительностью, что и отображается для наглядности (для энциклопедичности) на удалённом Вами шаблоне. Вы же продолжаете пропаганду "плохих" "сепаратистов" и вводите обсуждения в тупик --Платон Псков 18:14, 15 октября 2010 (UTC)

Коллега, у меня такое чувство, что вы не знаете административного феления Грузии. Продолжать разговор без уяснения этого момента глупо, поэтому вначале разъясню вам его. Современная Грузия делится на 9 краёв и 2 Автономные республики. Края же, делятся на муниципалитеты. Кахети является одним из этих краёв, который делится на 8 муниципалитетов. Теперь, надеюсь абсурдность заявления что речьРечь, опять, не о адм.карте Кахетии, а о Кахетии на адм.карте Грузии наглядно видна - существует административная еденица Кахети, которая и указана на административной карте. До тех пор, пока в аналогичного нет в статьях о "районах" сепаратистов в "Южной Осетии" и в статьях о сепаратистских "районах" в Абхазии указание этого для Кахети является двойными стандартами, которые я здесь не допущу.--Георгий, 19:10, 15 октября 2010 (UTC)

• Может "адм.феление" я не знаю, а адм. деление мне известно; а Вы не поняли линию мысли. Выражение то не абсурдно, а объяснимо. Есть карта Грузии, на этой карте есть адм. единицы и их границы: края и муниципалитеты в том числе. На их фоне (а не вопреки этим границам) на шаблоне выделены неподконтрольные Грузии единицы (сепаратистских образований\частично признанных государств). (Если бы это была карта только Кахетии (без остальной Грузии), то конечно речь и шла бы только об адм. делении Кахетии, а это - Кахетия именно на адм. карте Грузии). А показывать на карте Южной Осетии или её районов (как и Абхазии) границы краёв Грузии как раз и абсурдно ввиду их меньшего размера относительно размеров Грузии и ввиду соответствия формального адм.деления (по адм.делению РЮО, как и РА) и фактического (подконтрольных районов РЮО, как и РА) адм.деления частично признанных государств/сепаратистских образований... --Платон Псков 19:48, 15 октября 2010 (UTC)

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Указание, тем более насмешкой на орфографыческие ошибки яаляется грубым нарушением правил википедии.--Zolokin 19:57, 15 октября 2010 (UTC)

"Грубое" Скажете тоже! А вот Ваши угрозы уж изрядно постоянны. А намёк на непонимание элементарного АТД Грузии - не насмешка, а пропаганда и т.д. ...: если начну придираться к Вашим словам, действиям, правкам и комментариям, замучаюсь выставлять предупреждения: делать мне больше нечего и времени много. Больше по сути и поменьше пропагандистских комментариев и запугиваний --Платон Псков 20:10, 15 октября 2010 (UTC)

• Карта 1 и карта 2 отличаются тем, что на первой выделены территории, находящиеся внутри официальных границ Грузии, но не контролируемые ей, карта 2 и 3 отличаются тем, что на третьей указано расположение Кахетии относительно других краёв Грузии. Если убрать карту 1, то мы теряем информацию о расположении Кахетии относительно неконтролируемых территорий, карту 3 — о расположении относительно других краёв, при убирании карты 2 мы ничего не теряем, так как муниципалитеты приведены на карте 1, а края — на карте 3. Dinamik 22:03, 15 октября 2010 (UTC)

Коллега, где аналогичные карты в статьях о районах сепаратистов? Двойные стандарты коллега? И объясните наконец нафига нужно расположении Кахетии относительно неконтролируемых территорий?! Я понимаю эту логику для статьи Шида Картли, но причём Кахети, где ничего подобного нет?--Георгий, 05:09, 16 октября 2010 (UTC)

Поясните, пожалуйста, какие конкретно статьи Вы подразумеваете под районами сепаратистов, почему в них должны иметься аналогичные карты, и укажите, кто эти аналогичные карты удаляет, заменяя на не аналогичные. Расположение Кахетии относительно неконтролируемых территорий нужно, надо понимать, затем же, зачем вообще показывается расположение Кахетии относительно границ других краёв, муниципалитетов и государств (карты 2 и 3, Вас, вроде бы не смущают — значит, Вы можете ответить себе на этот вопрос). Если есть карта, где Кахетия изображена просто сама по себе (только её границы без привязки к другим административным единицам), то можно обсудить вопрос замены на неё, хотя, на мой взгляд, карта с расположением относительно других территорий не бесполезна. Dinamik 13:59, 16 октября 2010 (UTC)

Какую значимость несёт в себе карта сепаратистов? Где в т.к. цхинвальском районе крат муниципалитетов Грузии? Расположение Кахетии относительно неконтролируемых территорий нужно, надо понимать, затем же, зачем вообще показывается расположение Кахетии относительно границ других краёв, муниципалитетов и государств - всё с точностью наоборот.

Если другие края и муниципалитеты имеют к Кахети отношение - являются административными единицами одного и того же государства, то указание границ сепаратистов никакой информации относительно края Кахети не несёт - точно так же, как не несёт для краёв Аджарии, Гурии и Самегрело, и в меньшей степени несёт для Имерети. Учитывая, что никаких сепаратистских образований на территории Кахети нет и быть не может, нанесение на карту "ЮО" и Абхазии такая же глупость, как указание штата Техас на карте Московской области.--Георгий, 14:14, 16 октября 2010 (UTC)

«Какую значимость несёт в себе карта сепаратистов?» — о какой карте сепаратистов Вы ведёте речь? «Где в так как цхинвальском районе крат муниципалитетов Грузии?» — поясните, пожалуйста, почему Вы задаёте этот вопрос мне и на этой странице обсуждения, а не на странице обсуждения Цхинвальского района; «указание границ сепаратистов никакой информации относительно края Кахети не несёт» — а Вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны (границы) — что, мол, это не граница сепарастистов, а граница территорий, контролируемых легитимным правительством; «нанесение на карту „ЮО“ и Абхазии такая же глупость, как указание штата Техас на карте Московской области» — если Вы нарисуете карту Московской области в таком масштабе, что на ней будет видна территория США, но там вместо штата Техас Вы нарисуете какой-нибудь район Московской области, это, наверное, будет глупостью, если укажете, что там территория контролируется уже не Россией, а США — это будет вполне нормально. Dinamik 14:27, 16 октября 2010 (UTC)

что, мол, это не граница сепарастистов, а граница территорий, контролируемых легитимным правительством - какое легитимное правительство?! Это в Абхазии легитимное правительство?! Дайте-ка источники что там правительство легитимное, которое признаёт большая часть мирового сообщества.--Георгий, 14:46, 16 октября 2010 (UTC)

Я вёл речь о Правительстве Грузии и о границах территорий, контролируемых им. Вам нужны источники, подтверждающие в Ваших глазах легитимность Правительства Грузии или без приведения оных Вы будете считать его нелегитимным? Dinamik 14:53, 16 октября 2010 (UTC)

Предложение

дополнить историю по источникам как по ссылкам в грузинской Википедии, англовики и так далее. Начать с того что фактически начиналась с теперешней Душетии и где жители были как будто бы картвелизироваными в свое время и которые в первом тысячелетии при христианизации начали картвелизировать верхнюю часть теперешней Кахетии. Бегство при христианизации в Тушетию из Душетии, основание грузинских монастырей при христианизации кавказских албанов начиная с конца IV века, перенос административных центров при освоении в первом тысячелетии в верхнюю предгорную и равнинную часть теперешней Кахетии из теперешней Душетии и так далее. 46.211.250.131 15:33, 11 октября 2023 (UTC)