Обсуждение:Кланы Шотландии
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
А Лермонты случайно не Дугласы ? Нет я понимаю что Лермонтов как и Томас Лермонт великие рифмоплёты однако вроде как оба они не имели своего клана. Может я ошибаюсь но на сколько я помню Лермонты это Дугласы. Hatchiko 06:39, 17 августа 2009 (UTC)
- Я специалист по кланам небольшой, но насколько я помню септа Лермонтов у Дугласов не было, опять же Дуглас — это Ангус, Лермонты — Файф. Croaker 07:18, 17 августа 2009 (UTC)
- Да я не настаиваю просто интересуюсь. Просто Фирт оф Тай не такой уж широкий. А кроме рыжих Дугласов есть например ещё черные. И в списке кланов лидера клана Лермонт никогда не существовало. А это вроде может означать зависимо-автономные отношения с другим кланом. И если например можно предположить только предположим. Что например Томас Лермонт был Дугласом то вполне естественно что благодаря своей известности он получил традиционное выделение из клана Дугласов. А до этого Дугласы были и с обоих сторон Фирт оф Тай а потом Джордж 4-й граф Ангус получил земли Черных Дугласов до Фирт оф Тай. А остальная земля вместе с Лермонтами - как осколком Черных Дугласов ушли в состав Файф по желанию Якова 2. Нет это только затравка. Мне интересно будет и опровержение этой версии. просто я этой темой никогда не занимался так поверхностно пару вешек знаю. И поэтому интересно услышать даже и хорошее опровержение. Ну а если подтверждение то вообще чудесно. Hatchiko 01:59, 20 августа 2009 (UTC)
- Жаль участницы Asta сейчас в проекте нет или Jaspe — они бы с Вами более содержательно пообсуждали этот вопрос. Но свое мнение всё же выскажу :). Чёрные Дугласы как корень — это Клайд, Дамфрис, тут пересечния с Лермонтами маловероятно. Рыжие получили Ангус поздновато, да и по женской линии, это больше феодальное владение, чем земли клана. Самые близкие территориально — Мортоны, у них в Файфе и Бервике были замки, земли, но они там позже появились, чем Лермонты, которых чуть не с XI века поминают. Так что на счет зависимой связи с Дугласами сомневаюсь. В целом я думаю обоснование их присутствия в списке обратное — в документах/источниках фигурируют, а данных о связях с другими кланами нет, вот их и не просто фамилией считают, а отдельным кланом. Croaker 06:54, 20 августа 2009 (UTC)
- Да я не настаиваю просто интересуюсь. Просто Фирт оф Тай не такой уж широкий. А кроме рыжих Дугласов есть например ещё черные. И в списке кланов лидера клана Лермонт никогда не существовало. А это вроде может означать зависимо-автономные отношения с другим кланом. И если например можно предположить только предположим. Что например Томас Лермонт был Дугласом то вполне естественно что благодаря своей известности он получил традиционное выделение из клана Дугласов. А до этого Дугласы были и с обоих сторон Фирт оф Тай а потом Джордж 4-й граф Ангус получил земли Черных Дугласов до Фирт оф Тай. А остальная земля вместе с Лермонтами - как осколком Черных Дугласов ушли в состав Файф по желанию Якова 2. Нет это только затравка. Мне интересно будет и опровержение этой версии. просто я этой темой никогда не занимался так поверхностно пару вешек знаю. И поэтому интересно услышать даже и хорошее опровержение. Ну а если подтверждение то вообще чудесно. Hatchiko 01:59, 20 августа 2009 (UTC)