Обсуждение:Коммунарка (расстрельный полигон)

Массовый расстрел

Что это значит? Расстрел трех одновременно? Или есть другие цифры? Надо думать, что термин Массовый расстрел скорее эмоционалЬно-публицистический, чем научный. Или есть другие мнения? --Игорь 09:35, 25 апреля 2010 (UTC)

А может вы еще будете оспаривать существование самого объекта? К вашему сведению, массовые казни на территории CCCР место имели, в том числе с применением газенвагенов. 93.84.45.19 08:17, 14 июля 2010 (UTC)

Забавная статья. Цитирую:

По оценкам экспертной комиссии ФСБ, выполненным в 1993 году, на полигоне «Коммунарка» покоится прах от 10-ти до 14-ти тысяч человек, из них около 5 тысяч известны поимённо.

И дается ссылочка на статью Вотчина КГБ, в которой ни о какой экспертной комиссии ФСБ, работавшей в 93 г. не упоминается ни единым словом.

Вот что там написано: Дурная слава ходит об этом месте среди суеверных местных жителей. Мол, и привидения тут, и души неупокоенные, и жаждут мщения не нашедшие покоя. По данным статистики, на полигоне попросту зарыты от 10 до 14 тысяч расстрелянных. Историки приводят другие цифры: до 30 тысяч, из которых около 10 тыс. – установлены. Остальные нашли здесь свою безымянную могилу.

Что за "статистика" - неизвестно, как и что за "историки" "приводят цифры 30 тыс." тоже не сказано.Верь на слово.

Кстати, что это за АИ такой - "Вотчина НКВД". Кто такая - её автор? Почему её нужно 100%-но верить? Почему нет ссылок на ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники.--109.111.148.73 09:56, 2 апреля 2011 (UTC)

А смысл в списке?

А какой смысл в списке при наличие категории? Кржижановский 04:57, 10 июня 2011 (UTC)

16 октября 1941

Почему про латышей написано отдельно? Да в этот день был до фига кто расстрелян, не имевший отношения к латышам. Черных, Оборин и др. Такое преподнесение информации сильно смахивает на ВП:МАРГ. С уважением, Кржижановский 04:57, 10 июня 2011 (UTC)

Во-первых в категории были помечены не все, кто был в списке....

Я правда прошелся по списку и проставил категорию... Далее этот день 16 октября является "черным днем" латвийского исторического календаря. В этот день было покончено с русско-латвийской дружбой, поскольку даже те латыши которые поддерживали новый режим получили пулю без особой волокиты... Список этот далеко не полный но дает представление, что там реально происходило... Вот спрашивают:

Что это значит? Расстрел трех одновременно? Или есть другие цифры? Надо думать, что термин Массовый расстрел скорее эмоционалЬно-публицистический, чем научный. Или есть другие мнения? --Игорь 09:35, 25 апреля 2010 (UTC)

16 октября 1941 так сказать один день, но дает представление... Abune 17:15, 10 июня 2011 (UTC)

Полагаю после проставления категории список можно удалить? В любом случае полный список составить нереально, а категория вполне даёт наглядное представление. Безусловно 16 октября — расстрел массовый. Однако такое «выпячивание» «латышского контингента» - явное протаскивание маргинальных идей. Ибо в этот день расстреляли много кого. Надо полагать тех, кто «засиделся» в московских тюрьмах и на Лубянке после осуждения. Короче, я считаю, что если уж и вставлять информацию о 16 октября 1941, то точно не в таком выпяченном виде. С уважением, Кржижановский 18:06, 10 июня 2011 (UTC)

В том то и дело, что для одних "ну погорячились", для других - геноцид. (Из этой серии геноцид черкесов уже признан Грузией).

После революции, в которой те же латыши активно поддержали новый режим ( в обмен на независимость Латвии) в Москве было столько же латышей как сейчас чеченцев и дагестанцев. Были латышские библиотеки и театры и т.д. Театр Скатувэ кстати сказать расстреляли в полном составе за исключением главрежа. 3 февраля 1938 года артисты и работники театра были расстреляны на Бутовском полигоне НКВД под Москвой в числе 229 латышей, расстрелянных только в тот день. Так что дело тут не в выпячивании латышей, а в том что было и почему теперь в Москве латышей нет зато есть другие меньшинства... Насчет списка... Я не против если Вы его подредактируете, т.е. кого-то уберете, кого-то наоборот включите...Этот список нужен для мало искушенных читателей и пользователей википедии, которым кликнуть на линк не всегда досуг... Список дает им возможность легко включить какое-то лицо о котором мы с Вами не знаем. Я например очень Вам признателен за все те дополнительные имена расстрелянных в тот день 16 октября. Чтобы не было споров, что массово а что нет - вон 26 бакинских комиссаров - это массово, одних только улиц сколько, а 200+ латышей в один день - это маргинальный факт ? Зоя Космодемьянская - везде, а вот про Марию Лейко так и не слышал никто... А что был человек, просто оказался не в том месте и не в то время... "ну погорячились"... Abune 22:33, 10 июня 2011 (UTC)

Во-первых, ВП:НЕТРИБУНА - давайте вести речь о том, что написано в статье. Во-вторых, всё же «выпячивание» есть. Где АИ на Ваши утверждения и рассуждения? АИ на то, что это было персонально связано с латышами. Без них - это ВП:ОРИСС и ВП:МАРГ. Я не отрицаю ни расстрела, ни массовости. Но с точки зрения чекистов был произведён расстрел тех осуждённых, кто «засиделся» в тюрьмах. Так, Черных был осуждён ещё 28.07.1941. Если с точки зрения латышей как-то иначе, то так и нужно писать, что с точки зрения латышей это было так-то и так-то, причём только с ссылкой на АИ. А так - это не более чем чьи-то рассуждения, что в Вики недопустимо. Кржижановский 06:44, 11 июня 2011 (UTC)

• На полигоне «Коммунарка» должен быть установлен еще один памятник Abune 12:14, 11 июня 2011 (UTC)

И по Вашему этот источник позволяет «выпячивать» латышей? Так и напишите в статье, что латыши настаивают на установке памятника, не не то, что сейчас в статье. Кржижановский 13:35, 11 июня 2011 (UTC)

• Да что Вы так озабочены латышами ? Вон с монголами тоже самое сделали. Правительство Монголии, считавшейся главным и вернейшим союзником СССР, было уничтожено здесь в полном составе в один день. Николай Фигуровский Спецобъект Монастырь. Грехи чекистов замолят монахи? // Известия, 11.10.2007

Или по Вашему ничего такого и не было ? Abune 13:49, 11 июня 2011 (UTC)

Может сразу обвините меня в отрицании холокоста или ещё чего? Я же сказал, что ничего не отрицаю. Просто по контексту статьи создаётся впечатление, что латыши какие-то особенные и их как-то особенно расстреляли. А расстреливали, в общем-то, без особого разбора. Кржижановский 14:10, 11 июня 2011 (UTC)

Вы пишите "расстреливали, в общем-то, без особого разбора" Значит ли это что не надо писать КОНКРЕТНО кого и когда и где расстреляли ? Я лично придерживаюсь той точки зрения, что каждая жертва индивидуальна - за ней родные, этнос, коллеги по профессии. Все то чем человек отличается от скотины. Мы же не пишем про массовый убой скота.... Abune 14:29, 11 июня 2011 (UTC)

Я с этим абсолютно согласен, но к дискуссии это не имеет никакого отношения. В данный момент латыши почему-то «обособлены и выделены», хотя даже фактически их расстреляли с людьми других национальностей. Я прошу Вас изменить описание так, чтоб латыши не «обосабливались» от других людей. Кржижановский 15:25, 11 июня 2011 (UTC)

• Опять не понял, почему Вы так заострены на латышах ? А монголы что ? Про монголов можно а про латышей нельзя ? Монголам даже особый памятник поставили или как Вы пишите их «обосабливали» от других людей... Abune 15:58, 11 июня 2011 (UTC)

Ну в статье проде именно о правительстве говориться. Правительство вполне можно расстрелять как там сказано «в полном составе». Хотя фразу про союзничество убрал - это противоречит НТЗ. Теперь вроде терпимо, но лучше наверно так написать, что расстрелян рад деятелей Латвии (перечисление), ряд военных (перечисление) и т. д., чтоб смотрелось совсем равнозначно. Кстати, а вот куда отнести латышей из РККА, типа Клявиньша? Кржижановский 16:23, 11 июня 2011 (UTC)

Сами знаете, что латыши, как и финны приняли активное участие в перевороте 1917 года и как и финны получили в награду независимость своей страны от Российской империи. Часть из них ( и довольно много ) осталась в России поскольку считали Россию и Российское правительство вполне дружественной страной где им вроде бы нечего опасаться. К тому же было много смешанных браков... Через 20 лет после 1917 года их стали систематически "вычищать".

Теперь Клявиньш, Роберт Юрьевич. В июне 1940 года — командующий народной армии, в июле избран в народный Саэйм, с декабря 1940 года — командир 24-го территориального корпуса Латвийской ССР. Генерал-лейтенант РККА (Постановление СНК СССР № 2685 от 29.12.1940 г.). Т.е. Клявиньш, Роберт Юрьевич вполне лояльно относился к СССР и по этому при аннексии в соответствии с Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР его сделали главнокомандующим вместо Беркис, Кришьянис. Что сказать, военный был человек, наверно думал наградят, генерала-то РККА уже дали .... Abune 16:46, 11 июня 2011 (UTC)

Это Вы всё к чему говорите? Какое это отношение к данной статье имеет? Кржижановский 16:53, 11 июня 2011 (UTC)

Вы же сами спросили про Клявиньш, Роберт Юрьевич. ?? Abune 17:03, 11 июня 2011 (UTC)

Я спросил в том контексте, что если 16 октября описать как я предложил - «по группам», то куда его отнести, к латышам, или к военным. Кржижановский 17:19, 11 июня 2011 (UTC)

Как представитель элиты (верхушки если угодно) независимой Латвии и как генерал РККА он очевидно должен быть упомянут дважды. Abune 17:24, 11 июня 2011 (UTC)

В одной статье дважды? Кржижановский 20:23, 11 июня 2011 (UTC)

• Во второй раз можно не ставить ссылку на статью о нем, но вообще-то его надо оставить с латвийскими генералами, т.к. в РККА он был всего несколько месяцев, ни в каких военных действиях не участвовал, короче он играл там роль "номинального генерала" пока это было нужно, потом его просто убрали как сор.... А то бы потом пенсию стал клянчить как Гильчевский, Константин Лукич , см. «Не хотел командовать грабителями и убивать грабителей» ... экономия короче, «эффективный менеджмент».... Abune 21:38, 11 июня 2011 (UTC)

Неточность

На "Коммунарке" казней не было — приговорённых к смерти расстреливали непосредственно в здании ВКВС. 92.243.181.22 21:46, 5 марта 2012 (UTC)

Давайте АИ. С уважением, Кржижановский 17:50, 30 августа 2012 (UTC)

Янис Залитис

Простите меня великодушно,но при чём здесь в списке латышей http://ru.wikipedia.org/wiki/Янис_Залитис? Умер,вроде,вполне самостоятельно ещё аж в 1919 г. Или длинные руки кровавой гэбни и туда дотянулись? Myatleb 11:38, 30 марта 2012 (UTC)

Конечно. Кровавая гэбня и мёртвых убьёт. RedFire 12:22, 18 ноября 2012 (UTC)

Я убрал ссылку на умершего самостоятельно ещё аж в 1919 г. и оставил скрытый комментарий, чтобы её по ошибке не восстанавливали. С уважением, --Brattarb 14:43, 21 ноября 2012 (UTC)

Моя правка про нереабилитированных чексистов

Почему удалена? Имена же значатся в самом списке, опубликованном в Википедии. Chuangzi 11:03, 14 мая 2015 (UTC)