Обсуждение:Конгресс украинских националистов

Лживое утверждение о якобы имевшем место выссказывании представителя КУН

1) Все ссылки по поводу "заявления Тымчины", несмотря на все попытки представить их обилие, имеют один первоисточник - очень сомнительный MIGnews.com. Т.Е. заходим по ссылке на УК ( http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=45477 ), которая видимо должна придать видимость наличия нескольких источников, и внизу видим ссылку на MIGnews.com - http://mignews.com.ua/articles/281474.html .

2) Сомневаюсь, что в МИД РФ вообще знают, кто такой Тымчина. (Впрочем, я тоже не знаю.) Данное ведомство, известное своими украинофобскими заявлениями, никогда не утруждает себя проверкой фактов. Судя по всему, их первоисточник тот же.

3) Ссылка на загадочный компакт-диск не очень убеждает. Если бы запись, подтверждающая произнесение Тымчиной таких слов, существовала, ее бы уже давно разместили в открытом доступе. Скорее всего, обычный диск с пропогандистской направленностью без каких-либо оригинальных материалов.

4) На фотографиях с открытия памятника можно увидеть тогдашнего Запорожского губернатора Евгения Альфредовича Червоненко. Последний пользуется репутацией ортодоксального иудея и с 2002 г. занимает должность вице-президента Евро-Азийского Еврейского конгресса. Как Вы думаете, какой бы была его реакция, если бы такие слова на митинге действительно прозвучали?

5) Соответствующий пассаж в данной статье Википедии не в полной мере соответствует даже данным тех "источников", на которые ссылается. Фальсификатор даже здесь внес собственные "правки". Видимо, для пущего "драматизьму"...

6) Непонятно (точнее - абсолютно понятно!), почему автор пассажа "Выссказывания организаторов КУН, доверяя MIGnews.com во всем, не привел опубликованные в той же статье заявления главы политсовета КУН С. БРАЦЮНЬ: "Мы стоим на позиции толерантности и взаимоуважениями между представителями всех национальностей, населяющих Украину, в понятие народ Украины мы включаем всех граждан Украины, независимо от их этнической принадлежности. Мы категорически против фашистских, ксенофобских и антисемитских проявлений в любой их форме и считаем их глубоко чуждыми и враждебными как для Украины, так и для нашей организации" и заместителя главы Конгресса украинских националистов В. БОРИЙЧУКА: "Мы уточним, говорил, ли это Василий Тымчина. Он мог высказать свою точку зрения, как частное лицо, но не от имени нашей организации. КУН зарегистрирован легально, ко всем национальностям относится с уважением. Если есть официально задокументированный факт, мы будем просить этическую комиссию КУН сделать соответствующую оценку и будем принимать жесткие меры. Позиция КУН заключается в том, чтоб историческая правда про Голодомор освещалась в средствах массовой информации должным образом".

7) Наличие официального опровержения данного "факта" по результатам расследования, проведенного совместно СБУ и покуратурой Запорожской области.

Вывод прост: в своей украинофобии некоторые товарищи готовы отстаивать самые абсурдные обвинения. Очень жаль, что данные ксенофобские утверждения и откровенная фальсификация находят поддержку у администрации русской Википедии.

А вот и другие ссылки по теме:

"Прокуратура Запорожской области поручила Управлению СБУ в Запорожской области установить лиц, давших на сайт "MIGnews" недостоверную информацию о противозаконных действиях Василия Тымчины - главы Конгресса украинских националистов в Запорожской области, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу Запорожской облпрокуратуры.

В сообщении говорится: "29 ноября 2007 г. на интернет-сайте "MIGnews.com" была размещена информация о том, что во время открытия в Запорожье памятника жертвам Голодомора 1932-1933 гг. глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области В. Ф. Тымчина якобы сделал заявление: "Пришло наше время и Днепр станет красным от крови жидов и москалей" - т.е. призвал к физическому устранению граждан еврейской и российской национальностей.

По данным пресс-службы, в результате данной проверки было установлено, что Василий Тымчина на митинге по поводу открытия памятника не только не произносил данных призывов, но и не мог их произносить, поскольку был болен и на митинге вообще не присутствовал, что подтвердил, как опрос участников мероприятия, так и видео и аудиозаписи сделанные на митинге.

Также, - сообщили в пресс-службе, - "прокуратурой Запорожской области дано поручение сотрудникам УСБУ в Запорожской области установить лиц, которые предоставили неправдивую информацию на интернет-сайт "MIGnews.com". "

http://rus.newsru.ua/crime/22dec2007/mignews.html

Проверкой установлено, что 29 ноября 2007 года В. Тымчина во время открытия памятника жертвам Голодомора 1932-1933 не присутствовал, а находился в это время дома, поэтому заявлений, которые указаны на страницах интернет-сайта «MIGnews com» и в газетных изданиях Украины, не мог сделать. Это подтверждается пленкой с видеоматериалами, которые были предоставлены Запорожской независимой телерадиокомпанией ТВ-5, касающиеся событий открытия 29 ноября 2007 года памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов, согласно которым Тымчина В.Ф. не выступал на открытии этого памятника. О том, что Тымчина В.Ф. не присутствовал на открытии памятника жертвам следует и из пояснений первого заместителя председателя Запорожской облгосадминистрации А. Бережного, исполняющего обязанности начальника управления по вопросам внутренней политики Запорожской облгосадминистрации П. Мяло, заведующего сектором по вопросам деятельности религиозных организаций управления по вопросам внутренней политики Запорожской облгосадминистрации О. Клемешина, председателя Запорожского областного объединения ВУО «Просвита» Т. Шевченко, руководителя аппарата Запорожской организации НРУ М. Скрипаченко, которые были на открытии этого памятника. Жена В. Тымчины – Л. Кондратюк дала пояснение о том, что в день открытия памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов 29 ноября 2007 года ее муж В. Тымчина плохо себя чувствовал, поэтому не пошел на открытие этого памятника. Как пояснил сам В. Тымчина, он присутствовал 24 ноября 2007 года на митинге, который прошел возле памятного знака на улице Дзержинского в г. Запорожье в связи с памятью жертв Голодомора. На этом митинге он выступил с речью, но никаких заявлений, указанных в информации в Интернет-сайте, а также в газетных изданиях Украины с призывами к физическому уничтожению граждан еврейской и российской национальностей, и других высказываний, направленных на разжигание национальной вражды, не делал. Это подтвердили и опрошенные представители власти, правоохранительных органов и общественных организаций. Согласно предоставленных Запорожской областной телерадиокомпанией аудиоматериалов, которые содержат запись выступления В. Тымчины 24 ноября 2007 года на митинге возле памятного знака по улице Дзержинского, в его выступлении не было высказываний, направленных на разжигание национальной вражды. Таким образом, в ходе проверки факты, изложенные на Интернет-сайте «MIGnеws com», а также в газетных изданиях Украины о якобы публичных призывах В. Тымчины к разжиганию национальной вражды, не нашли своего подтверждения. Поэтому 16 декабря 2007 года следователем по особо важным делам прокуратуры области В. Барановым вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием в действиях В. Тымчины состава преступления, предусмотренного ст. 161 ч. 2 УК Украины. По поручению прокуратуры Запорожской области работниками УСБУ в Запорожской области также проводилась проверка фактов, изложенных на Интернет-сайте «MIGnеws com» и в газетных изданиях Украины. Указанные факты не наши своего подтверждения, поэтому по результатам проверки работниками УСБУ отказано в возбуждении уголовного дела по ст. 294 УК Украины в связи с отсутствием события преступления. Прокуратурой Запорожской области дано поручение работникам УСБУ в Запорожской области об установлении лиц, которые предоставили неправдивую информацию Интернет-сайту «MIGntws com». По результатам проведенной проверки предоставлено информацию в Госкомитет по делам национальностей, периодическим изданиям, которые опубликовали текст с Интернет-сайта и ответ В. Тымчине.

http://www.rassledovanie.zp.ua/publications/2007.12.29/01.html 92.113.243.9 11:52, 16 августа 2009 (UTC) Харьковчанин

”MIGnews” розпалює міжнаціональну ворожнечу?

Прокуратура Запорізької області доручила Управлінню СБУ в Запорізькій області встановити осіб, які подали на сайт "MIGnews" недостовірну інформацію про протизаконні дії Василя ТИМЧИНИ – голови Конгресу українських націоналістів у Запорізькій області.

Як повідомили УНІАН у прес-службі Запорізької облпрокуратури, "29 листопада 2007 р. на інтернет-сайті "MIGnews com" була розміщена інформація про те, що під час відкриття в Запоріжжі пам`ятника жертвам Голодомору 1932-1933 рр. Голова Конгресу українських націоналістів у Запорізькій області В.ТИМЧИНА начебто заявив: "Прийшов наш час, і Дніпро стане червоним від крові жидів і москалів" - тобто закликав до фізичного усунення громадян єврейської і російської національностей. Також він начебто вимагав викорчувати перед пам`ятником жертвам Голодомору всі берези і ялинки, оскільки це - "москальські дерева", - повідомили в прокуратурі, зазначивши, що оприлюднення подібних висловів стало причиною проведення прокуратурою і СБУ перевірки на предмет порушення стосовно В.ТИМЧИНИ кримінальних справ за ст.161 і ст. 294, відповідно. ("Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної приналежності або відношення до релігії" і "Масові безлади" - УНІАН).

За даними прес-служби, в результаті даної перевірки було встановлено, що Василь ТИМЧИНА на мітингу з приводу відкриття пам`ятника не тільки не виголошував даних закликів, але й не міг їх виголошувати, оскільки був хворий, і на мітингу взагалі не присутній, що підтверджено як опитуванням учасників заходу, так і відео- і аудіозаписами, зробленими на мітингу.

"Таким чином, у ході перевірки факти, викладені на інтернет-сайті "MIGnews com", а також у газетних виданнях України про публічні заклики В.ТИМЧИНИ до розпалювання національної ворожнечі, що начебто мали місце, не знайшли свого підтвердження", - повідомили в прес-службі.

У зв`язку з цим і прокуратурою і УСБУ в Запорізькій області було винесено рішення про відмову у порушенні стосовно В.ТИМЧИНИ кримінальних справ у зв`язку з відсутністю в його діях складу злочину.

Також, повідомили в прес-службі, "прокуратурою Запорізької області дано доручення співробітникам УСБУ в Запорізькій області встановити осіб, які надали неправдиву інформацію на інтернет-сайт "MIGnews com". http://human-rights.unian.net/ukr/detail/186730

29 ноября 2007 года на интернет-сайте «MіGnews.com», принадлежащем Вадиму Рабиновичу, была размещена информация о том, что во время открытия в Запорожье памятника жертвам Голодомора лидер Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василий Тымчина будто бы заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».[2] Прокураторой Запорожской области совместно с СБУ после проверки установлено, что Василий Тымчина не присутствовал на данном митинге по причине болезни, что было подтверждено аудио и видеозаписями, а также показаниями свидетелей.[3]

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=15848776

92.112.25.144 16:04, 16 августа 2009 (UTC) Харьковчанин

• Это было 24 ноября, а не 29. "Украинофобские заявления" и прочая риторика: "МИД РФ никогда не утруждал себя проверкой фактов для украинофобской пропаганды". Здесь энциклопедия. МИД РФ - это официальный документ, в отличие от националистических сайтов.

Но памятник-то открыли 29 ноября. Зачем врать? Впрочем, я помню, что не врать вы не можете... Это, видимо, русская национальная традиция...

Очень прошу пояснить, почему Вы считаете, что УНИАН и Журналистские расследования - это националистические сайты? (Или просто не знаете, что такое УНИАН, что вероятней всего.) В таком случае Вам бы следовало также указать на то, что националистическими организациями являются также Управление СБУ Запорожской области и Запорожская областная прокуратура. А главнгый украинский националист Запорожской области на тот момент - губернатор Червоненко. Ну это тот, который вице-президент Евро-Азийского Еврейского конгресса. И тот, которого Ваш Вадим Рабинович, испирировавший провокацию, в свое время обвинял в излишней религиозности. (Проблема в том, что Червоненко - ортодоксальный иудей, а Рабинович в таких глупостях не замечен, зато имеет ордена и от УПЦ МП, и от УПЦ КП. Не удивлюсь, если окажется, что и от мусульманской общины тоже...)

МИД РФ - это видимо псевдоним Господа Бога? :-) (То, что МИД РФ не проверяет факты для своих украинофобских заявлений и тем самым способствует распространению антироссийских настроений в Украине (особенно, среди т.н. "русскоязычных" граждан) - это его громадная заслуга по укреплению украинского самосознания.) Вынужден сообщить Вам, что Украине все меньше и меньше обращают внимание на подобные глупости российских органов власти. Слишком явная ложь в них звучит... Принципы Геббельса не всегда срабатывают. ;-)

Ведете информационную подготовку вторжения - так и напишите. Ведь, ни для кого это не секрет.

Итак, несмотря на наличие официального опровержения лжи, администрация русской Википедии не желает исправлять фальсификацию. Ну, что ж...

• Готовитесь к агрессии против Украины? Очень жаль, что в этом принимает участие администрация российской Википедии... Хотя понятно - "на службе". - это Википедия, а не форум украинских националистов. --85.90.196.105 14:51, 23 августа 2009 (UTC)

Это форум русских наци? Ложь и провокация - оружие русского фашизма. Как, впрочем, и любого другого. 92.113.190.23 09:40, 24 августа 2009 (UTC)

• Вы называете википедию "форумом русских наци"*?! Вас любой админ сразу заблокирует. --85.90.196.105 13:02, 27 августа 2009 (UTC)

Я спросил. Хотя, кому это здесь надо? Фальсификация здесь приветствуется и бережно охраняется.

• Когда вы обвиняете администрацию Википедии, что она готовит вторжение России на Украину и что она приветствует и бережно охраняет фальсификацию, то это вандализм. --85.90.196.105 14:54, 31 августа 2009 (UTC)

Ну да? И, все же, лживый пассаж, основанный на фальсификацированных данных, в данной статье кто-то охраняет. Последняя правка внесена администратором. Выводы?

Название раздела

Читаем ВП:НТЗ, ВП:НЕТРИБУНА и делаем выводы. Не будет выводов - статья будет заблокирована от анонимного редактирования. Pessimist 16:11, 27 июня 2010 (UTC)

Та я все понял. Вначале заблокируете. Потом вообще вырежете все, что неугодно. Оставите только официально опровергнутую информацию. Какие, кстати, Высказывания членов КУН имеются ввиду. В пассаже идет речь только об одной фразе, которую опубликовал сомнительный медиа-ресурс с целью разжигания межнациональной розни. Авторство якобы члена КУН, официально опровергнуто в ходе прокурорской проверки. Но так хочется, чтобы эта ложь стала правдой, не правда ли? 94.179.171.120 17:24, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Ну надо же. Как заблокировали статью - так приступаем к диалогу. А до этого никак. Значит признаём только банхаммер. Позитивненько.

"сомнительный медиа-ресурс с целью разжигания межнациональной розни" - сказал участник с адресом 94.179.171.120, втыкавший своё личное мнение в название раздела. Источники и аргументы будут или кроме личных выпадов ничего? Pessimist 17:28, 27 июня 2010 (UTC)

Статья была защищена в том числе потому, что Вы несколько раз совершили откат вместо того, чтобы сначала обосновать свои действия здесь, видя, что другие участники с ними не соглашаются. Кроме того учитывая то, что оценки приводимых в статье высказываний разнятся, да и с источниками проблема, то более нейтральное название раздела является на первый взгляд предпочтительным. Впрочем, в любом случае, это стоит обсуждать здесь, а не вести войну правок.--Abiyoyo 17:37, 27 июня 2010 (UTC)

Ну, перечитайте выше. Все уже давно сказано. Публикаций в обсуждении приведено предостаточно. То, что название, в которое Вы воткнули Ваше личное мнение, не соответствует реальному содержанию, и так очевидно. 94.179.171.120 17:34, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Если всё очевидно - не вижу предмета для дискуссии. А название «Фашистские и антисемитские высказывания одного из лидеров КУН» вас устроит? Pessimist 17:37, 27 июня 2010 (UTC)

Если добавите, что "в реальности никогда не произносившиеся", то да. Хотя, чувствую, за месяц Вы тут и не то сотворите. Ну, что ж если уж не можете без фальсификаций, то Бог Вам судья. Впрочем, тот бред, на котором Вы основываетесь, говорит сам за себя. Генеральная Прокуратура - это оказывается силовое ведомство Запорожской области. Я уже молчу о том, что руководители Запорожских силовых ведомств присутствовали не на митинге 24, на открытии памятника 29 числа. 94.179.171.120 17:45, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин.

О реальности, как я вижу из источников, существуют различные мнения. Дальнейшее обсуждение, учитывая полное отсутствие с вашей стороны ВП:ПДН и настойчивое стремление протолкнуть одну из точек зрения представляется мне бессмысленным. А с текстом придётся разбираться без вас. Впрочем, я рассчитываю, что к редактированию присоединится кто-нибудь из добросовестных участников. Pessimist 17:51, 27 июня 2010 (UTC)

Результаты прокурорской проверки - это не мнение. Это официальное заключение. Все остальное, кроме решения суда, - яйца выеденного не стоит. 94.179.171.120 17:57, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Спасибо за ваше мнение. Но оно стоит еще меньше, чем все остальные, изложенные в статье. Pessimist 17:59, 27 июня 2010 (UTC)

Фальсифицируйте наздоровье. 94.179.171.120 18:02, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Беру свои слова назад. Последний вариант названия вполне претендует на нейтральность. 94.179.171.120 18:05, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин Со всеми правками Abiyoyo полностью согласен. Давно привел бы статью в приблизительно такой же вид, если бы не налетали разъяренные блюстители "нейтральности", ловко манипулирующие правилами. 94.179.171.120 19:11, 27 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Судя по названию раздела, которое вы вписывали, последний тезис вызывает бо-ольшие сомнения. Pessimist 19:37, 27 июня 2010 (UTC)

Судя по названиям, которые предлагали Вы, Ваши претензии на нейтральность совершенно не обоснованы. 94.179.150.245 05:40, 28 июня 2010 (UTC) Харьковчанин Показательно и то, что неправдивая информация на сегодняшний день изъята даже с MIGnews.com - единственного источника, из которого она исходила. 94.179.150.245 05:50, 28 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Я не вставлял название «Фашистские и антисемитские высказывания одного из лидеров КУН» - полная аналогия вносимого вами, но с противоположной точки зрения. Нынешнее название написал я. Кто нейтрален, а кто нет, вполне очевидно. Pessimist 06:57, 28 июня 2010 (UTC)

Предыдущее название, которое Вы упорно пытались отстоять, не делает Вашу нейтральность такой очевидной. Итак, есть утверждение одного медиа-ресурса. Есть официальное опровержение, сделанное в результате прокурорской проверки. И, как результат, изъятие лживой информации из первоисточника. Но кому-то очень нужна страшилка на тему злобных украинских националистов, ежедневно поедающих еврейских младенцев, и прочей ерунды. Это и называется "разжигание межнациональной вражды". 94.179.167.64 08:25, 28 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

• Коллеги, если вопрос решён, зачем продолжать этот спор? Пожалуйста воздержитесь от взаимных обвинений и обратите внимание на правило ВП:ЭП. В Википедии принято обсуждать не участников, а лишь содержание статей. Харьковчанину рекомендую зарегистрироваться, ознакомится с правилами Википедии и продолжить конструктивную работу над статьёй без войн правок.--Abiyoyo 09:10, 28 июня 2010 (UTC)

Приношу свои извинения. С правилами Википедии я действительно знаком плохо. Над рекомендацией зарегистрироваться подумаю. Спасибо за понимание. 94.179.167.64 09:16, 28 июня 2010 (UTC) Харьковчанин

Удаление информации

Удаление большей части статьи без каких-либо внятных обоснований называется вандализм и пресекается сначала откатами, а затем блокировками. Pessimist 17:56, 9 сентября 2010 (UTC)

Николай Кохановский

В последнее время замечается тенденция к превращению данной статьи в сборник рассказов о похождениях некого Николая Кохановского. Кто это? 178.94.189.104 09:00, 10 мая 2011 (UTC) Харьковчанин

• Он член. И организатор акции. Вот: [1]

Не надо удалять информаию с АИ. 173.243.46.194 03:03, 27 мая 2011 (UTC)

Создайте статью "Николай Кохановский" и постите там. Это энциклопедическая статья об организации, а не повесть о приключениях некого "члена".

...в случае начала войны на территории Украины, оккупированной вермахтом, ОУН должна создать для евреев концлагеря...

Куча украинофобских ссылок. И ни в одной о создании ОУН концлагерей для евреев. Что и требовалось доказать. 178.94.95.121 10:05, 2 июля 2011 (UTC) Харьковчанин

Честно говоря, я вообще считаю, что выяснения подобных вопросов не входят в сферу этой статьи. Можно этот абзац вообще сократить до - факт заявления ОУН о том, что в войну на стороне Германии воевали евреи, ответный факт заявления еврейского комитета Украины. И всё. Без никаких цитат из этого заявления еврейского комитета! Согласны?Serg7255 11:14, 2 июля 2011 (UTC)

С тем, что бы убрать цитату со всеми комментариями я согласен. Осталось только выяснить, что и на каком основании было истолковано как заявление КУН. Пока что я вижу только некую перепечатку, в основе имеющую заявление УЕК, и никаких документов КУН. Цифра 150-тыс. явно взята из статьи Шимона Бримана "Еврейские солдаты Гитлера", но он вряд ли имеет какое-либо отношение к Конгрессу украинских националистов. 178.94.95.121 11:26, 2 июля 2011 (UTC) Харьковчанин Я сотру кусок об "идеологии ОУН", если не возражаете.

ОК.Serg7255 11:34, 2 июля 2011 (UTC)

С новой ссылкой непосредственно на информагенство уже значительно лучше. Спасибо за конструктив. 178.94.95.121 11:53, 2 июля 2011 (UTC) Харьковчанин