Обсуждение:Конструктивизм (национализм)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
А где логика? Если одна кошка живёт в Египте, а другая кошка - в Германии, и эти две киски никогда друг друга не увидят, то порода кошачьих - это иллюзия? Jayna
- А причём тут кошки? Речь идёт о сообществе. --Azgar 21:08, 5 февраля 2012 (UTC)
- Когда речь идёт об оправдании политики мультикульти на псевдонаучной оcнове, логика вообще не рулит ;-) DL24 11:31, 25 марта 2012 (UTC)
- Политика мультикультурализма напрямую с конструктивизмом не связана, скорей тогда связь с инструментализмом. --Azgar 11:32, 25 марта 2012 (UTC)
- Да, но её идеологи из кожи вылезут вон, чтобы доказать, что в этнос (нацию) можно «объединиться», что это конструкт, плод сознательной деятельности, а не природных процессов ;-) Например, гумилёвская концепция — это смерть для мультикульти в текущем виде («общечеловеческие» ценности). DL24 11:43, 25 марта 2012 (UTC)
- Я бы сформулировал наоборот - конструктивизм - это смерть для гумилевской концепции:-) Mehmet Muslimov 11:58, 30 марта 2012 (UTC)
- Этнос и нация — это явления разного порядка. Конструктивизм здесь собственно ни при чём, так как этот вывод восходит ещё к Эрнесту Ренану. Ныне в науке этот тезис никем не оспаривается, см., например, работы далёких от конструктивизма Ю. Семнова или, скажем, Э. Смита. --Azgar 12:28, 30 марта 2012 (UTC)
- Да, но её идеологи из кожи вылезут вон, чтобы доказать, что в этнос (нацию) можно «объединиться», что это конструкт, плод сознательной деятельности, а не природных процессов ;-) Например, гумилёвская концепция — это смерть для мультикульти в текущем виде («общечеловеческие» ценности). DL24 11:43, 25 марта 2012 (UTC)
- Политика мультикультурализма напрямую с конструктивизмом не связана, скорей тогда связь с инструментализмом. --Azgar 11:32, 25 марта 2012 (UTC)
- Когда речь идёт об оправдании политики мультикульти на псевдонаучной оcнове, логика вообще не рулит ;-) DL24 11:31, 25 марта 2012 (UTC)
Маргинальные утверждения[править код]
"создаваемый при помощи интеллектуального воздействия отдельных личностей (культурных и властных элит)." Данное определение социального конструкта мне неизвестно, в источнике я его не обнаружил. Возвращаю шаблон достоверность, поскольку тезис представляется довольно маргинальным. Гав-Гав2010 (обс.) 11:54, 18 февраля 2020 (UTC)
- Тезис об "искусственности" тоже довольно выглядит маргинальным, его проще удалить (в указанном источнике не нашел). Гав-Гав2010 (обс.) 11:57, 18 февраля 2020 (UTC)
- В источнике сказано, что "порождаемое на основе дифференциации культур этническое чувство и формулируемые в его контексте представления и <доктрины>" являются "интеллектуальный конструктом писателей, ученых, политиков.". Эта информация может быть в статье, но это не определение конструктивизма и соц конструкта. Гав-Гав2010 (обс.) 12:09, 18 февраля 2020 (UTC)
- Вот как в источнике: "Согласно третьему — конструктивистскому — подходу к пониманию этнической общности, порождаемое на основе дифференциации культур этническое чувство и формулируемые в его контексте представления и «доктрины» представляют собой интеллектуальный конструкт писателей, ученых, политиков". Про искусственность: "Конструктивисты широко и специфическим образом иллюстрируют образование традиций, в частности приводят пример об изобретении знаменитой шотландской мужской юбки, которая была придумана англичанином и благодаря деятельности любителей гэльской культуры стала ассоциироваться с гэльскими кланами. Много примеров подобного конструирования можно привести и из постсоветской действительности. Так, ингушские лидеры обосновывают мысль о том, что село Ангушт в Пригородном районе и есть «прародина ингушей», а осетинские интеллектуалы, настаивая на тезисе о том, что аланы — предки осетин, «кости которых разбросаны по всему Северному Кавказу», называют республику Северную Осетию Аланией". Согласен, что парафраз не очень удачен, да и сам источник конечно так себе (хоть и подходит под АИ). Призываю "править смело", чтоб не портить статью шаблонами. — Укко 12:13, 18 февраля 2020 (UTC)
- Выше написал. вот эту первую цитату предлагаю перенести ниже и переделать, оторвать ее от соц конструкта. это все же не определение. Источники я подобрал, на днях обещаю дополнить. В идеале этот учебник я бы выкинул. "Аргументация конструктивистов основана на широком спектре фактов искусственного создания и внедрения этнических традиций" Геллнер это частный случай, разве можно считать "печатный капитализм" искусственным и тп. Гав-Гав2010 (обс.) 12:22, 18 февраля 2020 (UTC) Как написал в описании правки, в ближ время дополню. Гав-Гав2010 (обс.) 12:26, 18 февраля 2020 (UTC)
- Вполне поддерживаю, статье 10 лет или чуть меньше, за это время доступность источников сильно выросла =) — Укко 14:38, 18 февраля 2020 (UTC)
- Выше написал. вот эту первую цитату предлагаю перенести ниже и переделать, оторвать ее от соц конструкта. это все же не определение. Источники я подобрал, на днях обещаю дополнить. В идеале этот учебник я бы выкинул. "Аргументация конструктивистов основана на широком спектре фактов искусственного создания и внедрения этнических традиций" Геллнер это частный случай, разве можно считать "печатный капитализм" искусственным и тп. Гав-Гав2010 (обс.) 12:22, 18 февраля 2020 (UTC) Как написал в описании правки, в ближ время дополню. Гав-Гав2010 (обс.) 12:26, 18 февраля 2020 (UTC)
- Вот как в источнике: "Согласно третьему — конструктивистскому — подходу к пониманию этнической общности, порождаемое на основе дифференциации культур этническое чувство и формулируемые в его контексте представления и «доктрины» представляют собой интеллектуальный конструкт писателей, ученых, политиков". Про искусственность: "Конструктивисты широко и специфическим образом иллюстрируют образование традиций, в частности приводят пример об изобретении знаменитой шотландской мужской юбки, которая была придумана англичанином и благодаря деятельности любителей гэльской культуры стала ассоциироваться с гэльскими кланами. Много примеров подобного конструирования можно привести и из постсоветской действительности. Так, ингушские лидеры обосновывают мысль о том, что село Ангушт в Пригородном районе и есть «прародина ингушей», а осетинские интеллектуалы, настаивая на тезисе о том, что аланы — предки осетин, «кости которых разбросаны по всему Северному Кавказу», называют республику Северную Осетию Аланией". Согласен, что парафраз не очень удачен, да и сам источник конечно так себе (хоть и подходит под АИ). Призываю "править смело", чтоб не портить статью шаблонами. — Укко 12:13, 18 февраля 2020 (UTC)