Обсуждение:Королёв, Сергей Павлович/Архив/2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинский учёный?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Королёв — украинский учёный? Почему? Королев—украинец лишь по месту рождения, получилось что Житомир не Россия и Польша, а входит в состав Украины; работал и стал известным Королёв в Москве. Королёв — советский конструктор, так сейчас и написано. Трудился он на благо СССР. --A.I. 18:45, 17 сентября 2007 (UTC) Уже чисто-русского С.Корлёва записывают в укр-цы.Это не честно!

Уже украинца Королёва (Москаленко по матери), всегда [s002.radikal.ru/i197/1001/c5/8d1f65ee224a.jpg писавшего в анкетах именно эту национальность], в «русские» записывают! Klangtao 15:07, 12 января 2010 (UTC)

На основании единственного скана автобиографии, написанной при поступлении в Киевский Политех (это ведь он -- я берусь угадать, не заглядывая), утверждать, что "он так писал в анкетах всегда" -- это мощь мысли, достойная украинского патриета. На самом деле, уважаемый, даже эту несчастную анкету укр. "патриеты" нашли с подачи Голованова, написавшего биографию Королева. Она там упомянута следующим забавным способом: при поступлении в КПИ Королев в анкете поставил национальность "украинец". Через год или около того, поступая уже в Москве, в аналогичной анкете написал: "русский". В обоих случаях, очевидно, его волновало удобство поступления, а не милый сердцу некоторых "национальный вопрос". Но "некоторым" не стыдно играть годами на этой шарманке. Или редактировать статьи о Королеве, не заглянув в Голованова.217.147.21.178 18:41, 25 марта 2011 (UTC)

Данная картинка, расположенная неизвесно где, на авторитетный источник не тянет. Родился в Российской Империи, работал в СССР, умер в СССР. Официальный язык СССР - русский, в Википедии русскоязычная секция, фамилия - не украинская. К чему украинская транскрипция? Рекомендую взглянуть на статью об Н. В. Гоголе и её обсуждение. ---- Pretenderrs^Talk19:43, 8 февраля 2011 (UTC)

P.S. Если уж на то пошло, он известен как Королёв, а не Москаленко. Да и Москаленко - фамилия, указывающая на русские корни. ---- Pretenderrs^Talk19:51, 8 февраля 2011 (UTC)

ПатриЁт, апельсинов оранжевых объелся? Интересно с каких пор у русских и украинцев родовая линия по матери идёт? Фамилия по отцу русская и не стоит нервозно примазываться курам на смех. Факт же об анкете вообще каким-либо мерилом не является, при всём вашем массовом желании. Да хоть "тюбетейкой" подвязался бы и расписался, благо что в нерусских нац.республиках совка многие подписывались этнонимами местного титульного населения. Политика коренизации диктовала условия выгоды от этого. И не Королёвым единым данная практика известна, к сожалению.

Не знаю насчёт тюбетеек на РФ, а вот факт записи русскими всех и вся в СССР (прежде всего в Украине и Беларуси) общеизвестен, как и "Русификация" "нерусского" населения СССР. Так что факт! самозаписи себя, как украинца!, говорит на 100% о том, кем на самом деле считал себя Королёв, несмотря на выгоды бытия "русским" в СССР, представителем его "титульной" нации! (тем более имея "русскую" фамилию по отцу, хотя тот был выходцем из Беларуси) Соотв. в статье должна быть указана самоидентификация Королёва, как украинца! или запись, как советского, украинского учёного! 84.175.242.177 16:23, 14 сентября 2015 (UTC)

• Уже всё сказано выше: самому Королёву явно было пофигу, потому как было на данный момент выгоднее, так и писался. Среднего интеллигентного человека — за пределами пятой статьи — собственная национальность вообще не слишком волновала, в СССР действительно была построена наднациональная общность, казахи женились на армянках без особых переживаний со стороны родственников. Мелкие же выгоды от удачного выбора национальности никто не отменял, была, например, такая штука как нацнабор. Викидим 16:48, 14 сентября 2015 (UTC)
  • " вот факт записи русскими всех и вся в СССР (прежде всего в Украине и Беларуси) общеизвестен, как и "Русификация" "нерусского" населения СССР." А до СССР вообще была Украина или украинцы? Etrussk 15:42, 19 мая 2016 (UTC)

Национальность определяется по родному отцу . Павел Яковлевич Королев родился в городе Могилеве 7 января 1877 г. Как следует из полученного им свидетельства, "...в метрической книге Могилевской Епархии Могилевского Кафедрального Иосифовского Собора церкви в части первой о родившихся за 1877 год, в статье под N 4 имеется следующая запись: Павел родился тысча восемьсот семьдесят седьмого года января седьмого дня, а крещен 8 числа того же месяца. Родители его: бессрочно отпускной унтер-офицер Яков Петров Королев и законная жена его Домника Николаева , оба православного исповедания". Бракосочетание родителей Павла Яковлевича состоялось 2 ноября 1875 г. В свидетельстве о бракосочетании по Кафедральному собору г. Могилева за 1875 г. сказано, что женихом явлется "временно отпускной, служивший в 114-м пехотном Новаторском полку старший писарь Яков Петров Королев, великоросс, православного исповедования, 32 лет", невеста - "Могилевской губернии и уезда, Толпечицкой волости, деревни двух Речек, крестьянка, девица, незаконнорожденная, Домникия, отчества не имеет, 24 лет". В семье росло семеро детей: Павел , Мария , Александр , Иван , близнецы Надежда и Вера , и Алексей .

То есть если дед был великоросс по отцу, значит - русский. Но так как родился в Украине, то и записал украинец один раз в справке при поступлении, потом понял и стал писаться русским. 85.140.6.43 23:47, 4 мая 2016 (UTC) ну отец королева только на половину русский, мама то у него белорусская с могилева. и откуда вам известно сколько раз он записывался украинцем или русским? короче если чел записался украинцем то ему наверно лучше знать. или это он так записался чтоб его не скушали бандеровцы из правого сектора? Pupersuper123 04:26, 16 мая 2016 (UTC)

• Есть определенные правила определения национальности человека. И если человек родился на территории Украины это не значит что он автоматически украинец. Вообще национальность определялась в советское время и указывалась в документах по отцу. Но естественно человек мог и сам определять свою национальность, в каком-то документах он указывал что украинец, в каком-то русский. Это не имеет значение. Важно образование и карьеру он сделал в Москве и России. Он сделал для русского народа, науки и страны несравнимо больше, как личность и как человек, поэтому для нас он останется великим русским ученым, независимо от бумаг и графы. Он похоронен в России, и останется живым в наших сердцах как русский ученый как по крови так и по духу.Etrussk 15:42, 19 мая 2016 (UTC)
• Здесь мы пишем энциклопедию, а не ищем, где ВП:ИСТИНА. Биографы Королёва уже дали ответы на интересующий Вас вопрос, по биографиям статья и написана. Хотите текст изменить — работайте, находите другие биографии. (не по теме) Без вложения собственных усилий поиски истины в реальном мире тоже проблематичны, см. на различие в направлении изменения ВВП в постсоветских Украине и Белоруссии (у последней тоже нет нефти). Викидим 04:53, 16 мая 2016 (UTC)

К итогу

ВП:ЭТНО, пункт 14: «В преамбуле статьи этническую принадлежность и/или национальность следует указывать только в том случае, если это является важной частью биографии». См. также. Обсуждение:Вернадский, Георгий Владимирович#«Украинец». На этом предлагаю закрыть сию откровенно перерастающую в политический форум тему. С уважением, --Seryo93 (о.) 15:51, 19 мая 2016 (UTC)

Вообще то Отец был с Могилева а мать с городе Нежин...это украинский город — Эта реплика добавлена с IP 94.158.152.107 (о) 13:19, 26 сентября 2018 (UTC)