Обсуждение:Крюково (бывший посёлок, Зеленоград)

"бессмыслено привязывать более несуществующий объект к современной спутниковой карте": во-первых, хотелось бы поподробнее узнать, почему (читатель не имеет права знать, где объект находился, хотя бы примерно?), во-вторых, то, что Крюково находилось к северо-востоку от станции в одноимённом районе (+ сразу несколько топонимических указаний) также даёт координаты посёлка с точностью порядка 300 метров (для исчезнувшего посёлка вполне достаточную). Отмена же именно последней правки понижает эту точность на порядок, что немного нелогично. Уж если откатывать, то сразу две правки. И, опять же, если указанные в статье данные неверны (перестаём считать их источник авторитетным), то следует их удалить, если же им есть доверие - указание следующих из них примерных координат, это не тыкание пальцем в небо. — Shogiru 21:02, 25 октября 2014 (UTC)

Читатель имеет право знать, где находился объект. Но а) это не значит, что нужно привязываться к современным картам (например, было бы "грешно" рисовать план Куликовской битвы по текущей карте). И б) нужны АИ для такой привязки. Alex Spade 09:07, 28 октября 2014 (UTC)

На удивление, координаты в статье Куликовская битва, как и во многих других статьях про битвы, грешным образом проставлены давным-давно, и никто их не стирает, никому они не мешают. — Shogiru 12:29, 28 октября 2014 (UTC)

Посёлок Крюково не всегда находился к СВ от станции. Уж, тем более он не находилась там в момент окончательного присоединения (почему из ряда исторических дат выбрана первая, а не последняя не ясно). Данные в статье не говорят о конкретных географических координатах. Определённая же вами точность порядка 300 метров - это в лучшем случае ОРИСС - не приведены ни источники о его границах, ни объекта, к которому можно было бы привязаться - почте, центральной площади или зданию администрации (например, как сделано для Зеленограда, который привязан к главпочтампу, - или как можно будет сделать, перепривязав ваши координаты районов Зеленограда к зданиям муниципалитетов).

Данные в статье говорят, что посёлок, в частности, находился к северо-востоку от станции, рос, и на какой-то момент станцию поглотил. Определённая точность - это ОРИСС, но я её в статье и не привожу. Однако из данных в статье напрямую следует, что если мы берём любую точку на расстоянии Х к северо-востоку от станции, то в процессе роста посёлок находился на расстоянии не более Х от неё. Почему из ряда исторических дат выбрана какая-то одна - так можно сказать про любую дату (мне хотелось, чтобы координаты в большей степени отражали как позднее, так и раннее расположение посёлка, и для этого я понизил точность до допустимых пределов). Следует ли тогда удалить координаты из статей Троя, Микены, Вавилон и т.д. (тысячи их)? — Shogiru 12:27, 28 октября 2014 (UTC)

Согласен, что правильнее нужно было отменить и первую установку (это лишь была техническая неувязка - из-за разницы работы инструментов "откатить", "отменить" и "вернуть") - недоотменил. Alex Spade 09:03, 28 октября 2014 (UTC)

Поскольку в середине XX в. территория посёлка пересекала ж/д, если есть желание в некотором смысле повысить точность до нуля, то координаты можно поместить в точку станции, которая гарантированно попадает в позднюю территорию посёлка (но не попадает в раннюю). — Shogiru 00:58, 26 октября 2014 (UTC)

Такое утверждение лишь подтверждает ОРИСС-ность и/или субъективность установки координаты. Alex Spade 09:03, 28 октября 2014 (UTC)

Текущие координаты Москвы можно было бы сдвинуть гораздо больше: на 1-2 км, в угоду исторической дате. Почему выбран именно современный Кремль? Подтверждает ли это ОРИССность и субъективность нынешних координат Москвы? На чём они основаны? Удалим? (кстати, для городов, кроме исторических центров, можно было бы выбирать, например, центры масс территорий или центры описанных окружностей, и всё это были бы разные точки). Нет ли в этом избыточных придирок? — Shogiru 12:40, 28 октября 2014 (UTC)

Впрочем, в данном конкретном случае я не настаиваю: это лишь моё общее отношение к вопросу. Конечно я понимаю, что с топографией Зеленограда Вы знакомы гораздо лучше меня, и для произведённых отмен у Вас могут быть неизвестные мне аргументы. — Shogiru 21:17, 25 октября 2014 (UTC)

PS: Поскольку вопрос возник, до его разрешения (на которое надеюсь) от проставления координат исчезнувших объектов воздержусь. — Shogiru 21:29, 25 октября 2014 (UTC)

PPS: жаль, что в статью про Крюково не добавить ссылку mosopen.ru/region/kryukovo/history. Непонятно, чем она крамольна, что в чёрный список попала: материал написан по изданной книге. — Shogiru 15:50, 27 октября 2014 (UTC)

(перенёс этот ответ на реплику со своей СО сюда, не дождавшись ответа) — Shogiru 15:53, 27 октября 2014 (UTC)

Переосмысливая не соглашаясь: ок, пусть будут - но только всё же в последней стадии развития посёлка. Только куда-ж там в районе приткнуться бы. Alex Spade 16:16, 28 октября 2014 (UTC)

Тогда как раз предлагаю компромиссный вариант - поставить точку на станцию, у которой был посёлок железнодорожников, вошедший в Крюково. Ну или хоть метров на 50 к северо-востоку от неё. А с Александровкой как? (кстати, то, что даже её хотели включить в Крюково, косвенно указывает, что посёлок в момент присоединения к Зеленограду был немал, и разговор идёт о точности, гораздо меньшей его размеров. Конечно, это только частное замечание и ОРИСС, и в статье об этом упоминать конечно ни к чему.) — Shogiru 16:49, 28 октября 2014 (UTC)

Ну, на станцию я бы ссылаться не стал, а вот (за неимением более устойчивого ориентира) на Привокзальную площадь как центра расхода радиальных улиц (Советской, 1 Мая, Заводской, Новокрюковской) быть может. Alex Spade 09:39, 30 октября 2014 (UTC)

ОК, поставил на привокзальную площадь. — Shogiru 10:17, 30 октября 2014 (UTC)

Из составленной в декабре 1917 г. описи частных имений по Сходненской волости выясняется, что у крупнейшего местного землевладельца И.К. Рахманова к тому времени находилось 375 десятин удобной земли, имелись хозяйственные постройки, два скотных двора, две оранжереи, 10 сараев, 3 дома, 7 дач, лесной склад, 5 помещений для людей, контора и две лавки

То есть даже у одного кулака из Крюково было 4 кв. км. земли. Сколько же её было у всего Крюково? Думаю, серьёзная ошибка при проставлении координат нам тут не грозит. — Shogiru 16:55, 28 октября 2014 (UTC)

Аналогично, кстати, о статье про Александровку (на своей СО я ответил): Александровская улица её бывшую территорию пересекает (как указано в статье), от середины нынешней Александровской улицы до её концов - порядка 200 м, отсюда математически расстояние от середины нынешней Александровской улицы до территории Александровки не превышает 200 м. — Shogiru 12:37, 28 октября 2014 (UTC)