Обсуждение:Лангганс, Теодор

Наименование «клеток Пирогова — Лангганса»

В отношении научных исследований. С Вашими поправками о клетках Лангганса и упорного исключения из соавторства русского хирурга Пирогова совершенно не согласен. Во-первых, Лангганс описал два типа клеток. Первый тип называется в энциклопедической литературе "клетки Лангганса" - камбиальные субэндотелиальные клетки стенки артерии. Второй тип клеток, описанный Ланггансом и Пироговым - многоядерные гигантские клетки, возникающие при некоторых инфекционных заболеваниях (туберкулёзе и сифилисе). Объясните, что Вы имеете ввиду когда настаиваете на своей поправке, о каких клетках в тексте идёт речь, как Вы собираетесь их различать в текстах. По смыслу статьи или как? Комиссия по терминологии давно определила право Пирогова на соавторство с Ланггансом в описании гигантских клеток. В Большой медицинской энциклопедии именно так и определяется - клетки Пирогова-Лангганса. Но, во-первых, некоторые зарубежные авторы могут не признавать соавторство русского учёного, а во-вторых, в специальных медицинских журналах могут упрощать или опускать второго соавтора для англоязычной аннотации к статье. Мы участвуем в написании русскоязычной версии Википедии и должны ориентироваться на информацию основанную на признании научной общественности достижений и приоритете отечественных учёных, а не случайных заметках в каких-то журналах. В то же время не стоит упрощать медицинский термин - в энциклопедии информация должна быть максимально точной. Обратите внимание на эту информацию - [1] и эту [2]. С уважением BAW 18:44, 2 января 2015 (UTC)

Уважаемый BAW! Разумеется, я имею в виду многоядерные клетки, которые характерны для туберкулёзного воспаления, описанные Лангхансом в 1868 году. Имя русского учёного Пирогова было присоединено к наименованию этих клеток в приснопамятном 1950 году, когда в СССР вовсю шла борьба против космополитизма и за отечественные приоритеты в науке. Поэтому ничего удивительного в том, что данное заблуждение (справедливости ради, всё-таки это заблуждение) накрепко вошло в энциклопедии и справочники по медицине. То, что Пирогов описывал в 1852 году совсем другие структуры, было убедительно показано нашими же морфологами Б. М. Ариэлем (Петербург) и А. В. Литвиновым (Смоленск) в статье «О наименовании гигантских многоядерных клеток при туберкулёзе» в журнале «Архив патологии», № 4 за 1992 год, стр. 39—40 [3]. Если у Вас есть возможность, ознакомьтесь с ней в библиотеке (у меня она имеется только в бумажном виде). Николай Иванович Пирогов — настолько великая личность в мировой медицине, что не нуждается в дополнительном приписывании ему чужих открытий. Тем более странно использовать его фамилию лишь для того, чтобы отличать лангхансовы артериальные клетки от лангхансовых туберкулёзных. Eugene M 19:51, 2 января 2015 (UTC)

Уважаемый Евгений! Для исключения двусмысленности и неопределённости в наименовании клеток Лангганса, предлагаю Вам изложить Вашу аргументацию в разделе "Обсуждение" к статье. Хотя с научной точки зрения с Вами могу согласиться, с правовой - возникают сомнения. Исключён ли термин "клетки Пирогова-Лангганса" из перечня терминов утверждённых Комиссией по медицинской терминологии? Интересные версии о происхождении названия и политической конъюнктуре в период борьбы с "космополитизмом" остаются версиями, но не более. Мы-то, вроде как, энциклопедический проект, должна быть полная ясность. BAW 05:41, 3 января 2015 (UTC)

Если говорить об энциклопедичности данного проекта, то ни в одном из языковых разделов Википедии в статьях на обсуждаемую тему вы не встретите упоминания имени Пирогова, что само по себе наводит на некоторые размышления. Что же касается терминологической комиссии (по-видимому, РАН?), то, к сожалению, я не знаком с положениями, ею разработанными, в частности, с разделом, касающимся цитологии. Однако хочу заметить, что в анатомии, например, ещё в 1955 году была принята Парижская анатомическая номенклатура, из которой были исключены собственные имена. С тех пор гайморовы пазухи, евстахиевы трубы, шопаровы суставы и т. п. остались в обиходе лишь как дань традиции, хотя и стойкой. В микробиологии возбудитель туберкулёза, при всём уважении к его первооткрывателю, сегодня официально называют микобактерией туберкулёза, а не палочкой Коха, дифтерии — коринебактерией дифтерии, а не бациллой Лёффлера, ну и так далее. Что же мешает называть обсуждаемые клетки гигантскими многоядерными, не путая их при этом ни с чем другим, открытым Теодором Лангхансом? Eugene M 21:46, 3 января 2015 (UTC)