Обсуждение:Лидеры России

Удаление статьи

Конкурс, в котором участвует 200 тысяч человек, второй год проводимый государством в лице РАНХиГС, собравший громадное число отзывов в независимой прессе и патронируемый АП не имеет энциклопедической значимости? Участник:Grig siren это Вы всерьёз? Предмет статьи однозначно подходит под ВП:ОКЗ. Zergeist2 (обс.) 03:42, 7 ноября 2018 (UTC)

• Конкурс, в котором участвует 200 тысяч человек - количество участников не имеет никакого отношения к вопросу о праве статьи на существование. Совсем никакого. второй год проводимый государством в лице ... - во-первых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке". Во-вторых, Википедия - независимый проект, декларирующий принцип нейтральной точки зрения на все, что в ней описано. Поэтому государственная принадлежность чего бы то ни было аргументом в дискуссии быть не может. Равно как и близость к официальным государственным структурам. собравший громадное число отзывов в независимой прессе - все эти отзывы - это новостные репортажи. А для Википедии кратковременный всплеск интереса СМИ к событию не является показателем энциклопедической значимости события. патронируемый АП - см. еще раз про "международную энциклопедию на русском языке". Кстати, да будет Вам известно, что интернет-проект "Википедия на русском языке" принадлежит американской (sic!) некоммерческой организации Wikimedia Foundation и потому поддержкой проектов государства российского не занимается. это Вы всерьёз? - абсолютно всерьез. Ни капли шутки. Предмет статьи однозначно подходит под ВП:ОКЗ. - судя по Вашей аргументации, Вы это правило не читали. Так что прочитайте его и уясните для себя, что такое энциклопедическая значимость. --Grig_siren (обс.) 06:52, 7 ноября 2018 (UTC)
  • Коллега, я просил бы Вас быть более сдержанным в своих формулировках. Упрёки в том, что я не знаю элементарных для участника Википедии вещей несправедливы.
  • Ваши аргументы про негосударственный характер Википедии не имеют отношения к тому, о чём я написал. ВП:ОКЗ сформулирован вполне однозначно: Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках. Число независимых АИ об этом конкурсе по беглому взгляду исчисляется сотнями. Это имеет прямое отношение к масштабу мероприятия и числу его участников - они велики и вызывают достаточно большой интерес у прессы. Если Вы хотите указать на то, что их нет, или что для этого мероприятия есть какие-то частные критерии значимости, которые должны быть выполнены - прошу Вас представить этому подтверждения. С уважением Zergeist2 (обс.) 07:09, 7 ноября 2018 (UTC)
    • Упрёки в том, что я не знаю элементарных для участника Википедии вещей несправедливы. - факт заключается в том, что Вы демонстрируете незнание этих элементарных вещей. Так что не льстите себе - Вы их действительно не знаете. Ваши аргументы про негосударственный характер Википедии не имеют отношения к тому, о чём я написал - имеют самое прямое отношение: Вы пытаетесь обосновать энциклопедическую значимость конкурса наличием связи между конкурсом и российским государством. Такая аргументация совершенно не соответствует правилам Википедии (кстати, это еще один фактик на тему знания Вами правил Википедии). Число независимых АИ об этом конкурсе по беглому взгляду исчисляется сотнями. - Именно, что по беглому взгляду, не оценивающему пригодность того или иного источника для нужд Википедии. Считаете, что АИ много - вот и приведите их в статье. Только учтите, что это должны быть не новости о проведении конкурса, не интервью с его организаторами и участниками, не сообщения вроде "Путин встретился с победителями конкурса" (потому что это про Путина, а не про конкурс) и т.п. АИ, которые требуются для нужд правила ВП:КЗ, должны рассматривать конкурс как таковой. Сам по себе. --Grig_siren (обс.) 07:25, 7 ноября 2018 (UTC)

Описание конкурса во вводной части

Копирую фрагмент дискуссии со Википедия:К_удалению/7_ноября_2018#Лидеры_России страницы обсуждения удаления статьи.

• Удалить, никакого отношения к государственному конкурсу на государственные и муниципальные должности не имеет, не является официально государственным конкурсом, ни одного государственного нормативного правового акта, изданных Президентом или Правительством России, об этом нет. Пиарный проект который проводит автономная некоммерческая организация, источники новостные, хоть их и масса. Три авторитетных нейтральных источника не приведены. Такие конкурсы любая НКО может хоть каждый день устраивать. Хоть "Лидеры России", хоть "Титаны России", хоть "Богатыри России". ЗЫ: Удалил пиар в преамбуле, и указал нейтральную информацию, что это "конкурс автономной некоммерческой организации "Россия - страна возможностей" (зарегистрированная 21 июня 2018 года)". Дальше приводить к НТЗ не буду, поскольку считаю, что вся статья подлежит удалению. --Erokhin (обс.) 14:01, 6 декабря 2018 (UTC)
  • Уважаемый коллега. Исходя из соображений ВП:ПДН я могу заметить что Вы, как минимум сильно поторопились со своими утверждениями и из-за торопливости распространяете здесь недостоверную информацию. Конкурс официально проводится государством и по вопросам его проведения существуют нормативные акты. Раз уж вопрос стал подобным образом - я сейчас вставлю ссылки на них в тексты. Сейчас я вернул текст к исходному варианту и после этого внёс в него информацию об упомянутой Вами АНО, созданной, вопреки Вашему утверждению, по прямому указу Президента РФ.
  • Кроме того, среди приведённых источников как минимум 4 - [1], [2], [3] и [4] не носят новостного характера и относятся к АИ. Если Вам например Ведомости и Znak.com не авторитетны - то каковы вообще критерии авторитетности в Ваших глазах? Zergeist2 (обс.) 22:14, 13 декабря 2018 (UTC)
    • Zergeist2 проводится "государством" "государственный конкурс" это пиар, чтобы люди туда подавали заявки. А вот Указ Президента об учреждении данной НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации добавил. Это действительно факт. Я его посчитал изначально излишним, но раз вы напираете, то здесь консенсус. Пусть будет ссылка на него. Но данный указ не делает это некоммерческую организацию государственной и проводимый ею конкурс государственным. Вносить в Википедию как они его пиарят не надо. --Erokhin (обс.) 09:36, 14 декабря 2018 (UTC)
      • Простите, а что конкретно Вам нужно, чтобы этот конкурс Вы сами сочли государственным? В 2017ом году его проводила Комиссия при Президенте по вопросам государственной службы и резерва управленческих кадров по поручению Президента РФ. В 2018ом сменили оператора с государственного РАНХиГС на учреждённую не какими-то частными лицами, а Управлением Делами Президента РФ АНО и выделили средства на проведения конкурса распоряжением Правительства. Вам не кажется ли, что этого всего достаточно, для того, чтобы вернуть в описание статьи формулировки, которые там были и прекратить заявлять, что эти формулировки - всего лишь пиар? Zergeist2 (обс.) 23:40, 17 декабря 2018 (UTC)
        • Не кажется, потому что его проводит НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. Даже если данная НКО проводит его в интересах своего учредителя-государства или это пиар государства, или государство является основным косвенным выгодоприобретателем, этот конкурс не является официальным государственным конкурсом. Для народа пиарьте, чтобы привлекать кандидатов побольше, но юридически никаких обязательств никто не несёт и таковым не является. Все государственные конкурсы проводятся в соответствии Федеральным законом "О государственной гражданской службе Российской Федерации" -[5]. --Erokhin (обс.) 20:20, 18 декабря 2018 (UTC)
          • Для народа пиарьте Уважаемый коллега. У меня к Вам убедительная просьба не делать, в дальнейшейм, подобных высказываний в мой адрес и, в целом, руководствоваться правилом ВП:ПДН. В данном случае я пытаюсь уточнить Вашу позицию, потому что она мне действительно не ясна. То, что Вы написали сейчас оставляет её для меня по-прежнему неясной и в достаточной степени экзотичной. Какое отношение имеет организационно-правовая форма к тому, является ли конкурс государственным или нет? По Вашему если некоммерческая организация принадлежит государству, то она в силу своей организационно-правовой формы становится негосударственной? И какая вообще связь между словом "некоммерческая" и Вашим повторным действием по замене формулировки "всероссийский молодёжный конкурс руководителей и управленцев" на "конкурс автономной некоммерческой организации «Россия — страна возможностей»"? Что, негосударственная (допустим) организация не может проводить "всероссийский молодёжный конкурс руководителей и управленцев"? А почему, собственно? И какие основания ей в этом отказывать, если именно это написано в АИ? И ещё более важный вопрос - а по какой причине Вы эти аргументы излагаете не на странице обсуждения, где они были бы уместны, а в обсуждении удаления статьи? Ведь значимость, как совершенно верно указывает коллега Grig_siren определяется правилами Википедии, а не государственной принадлежностью конкурса. В нашем случае - наличием АИ, которые в достаточной степени осветили предмет. В данной конкретной ситуации я вижу, что Вы внесли в статью недостоверную информацию, и пытаюсь от Вас получить какие-то разъяснения о том, что Вы вообще имеете ввиду своими действиями. Zergeist2 (обс.) 23:47, 18 декабря 2018 (UTC)