Обсуждение:Лурье, Вадим Миронович/Архив/2011

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

2011

Архиерейское совещание РПАЦ не является отдельной юрисдикцией (как это видно уже из названия) и даже не является административным органом. Поэтому еп. Григорий не является главой какой-либо юрисдикции. Внутри РПАЦ существуют разные точки зрения по поводу членства в РПАЦ тех или иных архиереев, и обе точки зрения должны быть представлены в статье с нейтральной позиции.

Употребление кавычек при церковных титулах является нарушением принципа конфессиональной нейтральности и может быть свойственно только конфессиональной печати.

Деление юрисдикций на канонические и неканонические является религиозным, внерелигиозного понимания каноничности не существует. Можно использовать конфессионально нейтральную терминологию, как, например, "Церкви альтернативного православия".

N.xenia 09:48, 10 сентября 2011 (UTC)N.xenia (Ольга Владимировна Митренина)

ВП:МАРГ и ВП:ВЕС изучите, а то такими темпами у вас будет бессрочная блокировка. Не надо за сообщество придумывать как подать очередного альтернативного и самогоправославного для своих адептов "епископа". Его епископство не признано мировым православием, а значит тут прямое действие правила ВП:МАРГ. Не Вы первая с таким подходом и уверен не последняя, но правила давно уже выработаны и Википедия останется энциклопедией, а не местом для раскрутки альтернативных деятелей. --Testus 10:17, 10 сентября 2011 (UTC)

На мой взгляд, Вы в ходе обсуждения допускаете не вполне этичные выражения. N.xenia, как мне кажется, совершенно права. Термин "неканоничность" не имеет научного содержания, а только лишь религиозное. Он подразумевает, что такие-то религиозные объединения действуют в противоречии с церковными правилами. Этот термин нарушает нейтральность статьи. Правила МАРГ и ВЕС, на которые Вы ссылаетесь не имеют отношения к данному случаю. Речь не идет о какой-то научной полемике или о изложении каких-то маргинальных псевдонаучных взглядов. Речь идет лишь о том, что персона, о которой идет речь в статье, признается епископом в такой-то религиозной группе. Не дело авторов статьи при этом оценивать каноничность/неканоничность этой группы. Если же это для статьи значимо, то в принципе, наверно, можно указать в статье, что это религиозное объединение, как и все относящиеся к "альтернативному православию", признается церквями мирового православия неканоничными образованиями. С уважением, Olegvm7 22:11, 11 июля 2012 (UTC)

Для начала, объясните, почему вы в ЖЖ вместе с героем статьи обсуждаете, как его лучше подать, и затереть текст о его критике со стороны РПЦ ? Mistery Spectre 12:15, 17 июля 2012 (UTC)

А я не могу с ним что-то обсуждать? К тому же я с ним совершенно не обсуждаю "как его лучше подать, и затереть текст о его критике со стороны РПЦ". С уважением Olegvm7 12:17, 17 июля 2012 (UTC)

Нет, это злостное нарушение ряда правил Mistery Spectre 12:20, 17 июля 2012 (UTC)

ВЫ можете объяснить каких, и как это связано с отменой моих правок? С уважением, Olegvm7 13:46, 17 июля 2012 (UTC)

ВП:КИ, ВП:Автобиография, ВП:ПРОВ и многих других. И не думайте, что получится силой продавить ваше тз, как вы бахвалились в своём ЖЖ Mistery Spectre 21:04, 17 июля 2012 (UTC)

Но разве предлагаемый мною текст в чем-то отступает от НТЗ? Не собирался я ничего силой проталкивать. Вам это показалось.Olegvm7 02:33, 18 июля 2012 (UTC)

Неканонические юрисдискции - наиболее точный термин, обозначающий, что принадлежащие им группы не находятся в каноническом общении с мировым православием. Еще необходимо добавлять "маргинальные", чтобы указывать на их малую численность и малое влияние. Таким образом, правильно писать "маргинальные неканонические юрисдикции". NMK 21:02, 21 июля 2012 (UTC)

В данном случае вопрос же не в том, точный это термин или не точный. Для Вики важно, употребляется этот термин в авторитетной научной литературе или нет.

Если быть более точным, то в конфессиональной церковной литературе этот термин указывает на несоответствие церковным канонам. Olegvm7 21:09, 21 июля 2012 (UTC)

Для любой энциклопедии важна точность терминов. Наиболее полный и нейтральный термин - "Маргинальные неканонические раскольнические группы". Можно короче - Раскольнические группы, что указывает на способ возникновения этих групп путем раскола. В авторитетной литературе употребляется термин раскольничьи группы. Наиболее авторитетными в вопросах православия являются богословы: [1], [2]. NMK 21:31, 21 июля 2012 (UTC)

• Для Википедии точность важна только в той степени, в какой ее выяснение не превращает статью в оригинальное исследование. Википедия:Недопустимость_оригинальных_исследований.

У Википедии есть свои правила для оценки авторитетности источников: Википедия:Авторитетные_источники#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2. Если следовать этим правилам, то для Википедии в вопросах православия наиболее авторитетны религиоведы с научными званиями, публикующиеся в рецензируемых журналах. Вне зависимости от того, являются ли они при этом еще и богословами. Olegvm7 04:45, 22 июля 2012 (UTC)