Обсуждение:Луц, Берта

Война правок

@Helgo13: Что за войну правок вы устроили и что за подложные комментарии к правке? Что там про ФЕМ, про какие АИ вы пишите, про какое удаление информации? --Iluvatar ^обс 11:26, 9 января 2021 (UTC)

• Информация о том, что слово «делегатка» существует подтверждается Большим толковым словарём русского языка за авторством доктора филологических наук (это АИ). ВП:ФЕМ же гласит «В статьях допустимо использовать лишь те слова-феминативы, которые являются устоявшимися для словарей литературного русского языка (например, «студентка»). Не используйте в статьях феминативы, отсутствующие в словарях или помеченные там как разговорные». Данное слово не помечено, как разговорное в данном словаре. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:34, 9 января 2021 (UTC)

  Информация о том, что слово «делегатка» существует и является разговорным подтверждается Толковым словарём русского языка за авторством к.ф.н (это АИ) Ефремовой, который является самым полным на данный момент словарём русского языка. ВП:ФЕМ же гласит «В статьях допустимо использовать лишь те слова-феминативы, которые являются устоявшимися для словарей литературного русского языка (например, «студентка»). Не используйте в статьях феминативы, отсутствующие в словарях или помеченные там как разговорные». Данное слово помечено, как разговорное в данном словаре.

  Так всё же, почему вы считаете для себя возможным учинять войны правок и что за удаление информации из АИ? Это кроме сути обсуждения.--Iluvatar ^обс 11:41, 9 января 2021 (UTC)

  • Где же война правок, если я возвращаю консенсусную формулировку? С вами несогласно как минимум два участника и одна участница. А вообще в словаре Даля или Ожегова тоже может быть что-то отмечено, но может будем руководствоваться чем-то прогрессивным, а не консервативным? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:46, 9 января 2021 (UTC)
    • 1. Это слово было добавлено 8 января. Консенсусное состояние -- без него. 2. ВП:ФЕМ требует отсутствие пометок в словарях. В словаре пометка есть. Руководствоваться следукт правилом ВП:ФЕМ и массивом крупнейших и самых известных словарей русского языка, в число которых входит Ефремова. 3. Словарь Кузнецова вышел на два года раньше словаря Ефремовой. Упс.--Iluvatar ^обс 11:56, 9 января 2021 (UTC)
      • Упс, последняя редакция словаря Кузнецова в 2014 году, а вот у Ефремовой в 2000. Вы же в курсе, что за 14 лет словарные нормы могут значительно измениться? У Кузнецова пометок нет. Кстати, можете воспользоваться поиском: [1] — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:02, 9 января 2021 (UTC)
      • А по поводу КОНС: значит отменять всю правку? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:05, 9 января 2021 (UTC)
        • Так что, вы собираетесь устранять нарушение ВП:ФЕМ? Спрашиваю лично у вас, как у человека, его добавившего методом нарушения ВП:3О?--Iluvatar ^обс 12:06, 9 января 2021 (UTC) Про КОНС: нет, не всю правку, а закомментировать конкретное утверждение.--Iluvatar ^обс 12:08, 9 января 2021 (UTC)
          • Я уже устранил. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:09, 9 января 2021 (UTC)
          • Да и к тому же зачем ложные обвинения в нарушении правил: сначала ВОЙ, затем 3О? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:14, 9 января 2021 (UTC)
  • «Большим толковым словарём русского языка» С. А. Кузнецова подтверждается, что это слово не является разговорным, как вам и указал Ле Лой в отмене правки. См. ISBN 5-7711-0015-3 С. 247. В более поздних редакциях пометка «разг.» тоже отсутствует. — Мракья 12:04, 9 января 2021 (UTC)

    Здесь не голлсование, повторять уже звучавшие аргументы не нужно.--Iluvatar ^обс 12:06, 9 января 2021 (UTC)

    • К слову, словарь Ушакова также подтверждает такое написание без пометок. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:11, 9 января 2021 (UTC)
    • Недавно в статье о Пейдже Эллиоте вы выступали за феминитив, который вообще отсутствует в толковых словарях. По тому же аргументу, «делегатка» в СМИ широко используется. Можете объяснить причину такого выборочного подхода к добавлению/удалению феминитивов из статей? — Мракья 08:48, 10 января 2021 (UTC)

• При расхождениях имеет смысл руководствоваться более поздними словарями, как кодификаторами актуальной нормы. За сим не вижу причин отказываться от варианта делегатка. Deltahead (обс.) 16:31, 9 января 2021 (UTC)
  • Согласен с коллегой. Не стоит забывать, что целью принятия ВП:ФЕМ было не «оградить Википедию от всех феминитивов, кроме тех, которые мы уж никак не можем запретить», а «определить, какие феминитивы соответствуют избранному Википедией стилю изложения». — Ле Лой 22:02, 9 января 2021 (UTC)

@Wikisaurus:, вы отменили мою правку с обоснованием «итог оспорен», однако я в описании правки писал «по аргументам на Википедия:Форум/Вниманию участников#Делегатка». В том обсуждении замечательное предложение: Может лучше напишите «участница»? И феминитив, и в грамотности сомнений нет. Землеройкин (I) (обс.) 21:50, 10 января 2021 (UTC) и двое участников его тут же поддержали Тоже вариант. AndyVolykhov (I,Ar) ↔ 21:54, 10 января 2021 (UTC) с Весьма дельное предложение. — Юлия 70 (обс.) 03:57, 11 января 2021 (UTC). В своем итоге еще одна участница отметила: ...Это обсуждение закрыто, а тема, разумеется, ещё неоднократно будет обсуждаться по поводу очередного феминитива. — Томасина (I) (обс.) 11:01, 11 января 2021 (UTC). В итоге со мной пять человек уже на данный момент поддержали это предложение. То есть что мы имеем - в рамках данной конкретной статьи слово «делегатка» легко и безболезненно заменяется на «участница». В ведении схоластического спора о том, почему в данном контексте нужно непременно и обязательно говорить «делегатка», я не вижу никакой нужды. Это всего лишь частный стилевой вопрос конкретной статьи. Возможно существует какой-то контекст, где нужно непременно указывать «делегат/делегатка», однако статья о Берте Луц не из них. Идеологический крестовый подход за феминитивы мне тоже кажется не самой лучшей идеей. — Vetrov69 (обс.) 11:45, 11 января 2021 (UTC)

• У нас не голосование. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:04, 11 января 2021 (UTC)
  • Дело не в голосовании. А в том, что возникла целая драма из-за абсолютно пустяковой проблемы. Конечно, возможно спорить на тему феминитивов и интересно, но в рамках конкретной статьи проблема легко решаема с помощью синонимов. Благо русский язык богат и могуч. — Vetrov69 (обс.) 13:09, 11 января 2021 (UTC)

@Wikisaurus:, также я целиком поддерживаю идею использовать слово "представительница", предложенную Veikia на ВУ. К тому же делегат это по определению выборный или назначенный представитель, уполномоченный государством, коллективом.. — Vetrov69 (обс.) 12:48, 11 января 2021 (UTC)