Википедия:Форум/Вниманию участников

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События

Выборы администраторов

Снятие флагов


О релевантности мнений[править вики-текст]

Предлагаю отдельным топиком обсудить правку, к которой привлек внимание участник Алексей Галушкин. Ведь он вернул правку и теперь мне требуется её обсудить, прежде чем удалить. Вынесения мнения Рейгана в качестве интерпретации идей книги. Целесообразно ли в статью о научной книге вставлять мнение политика, которое косвенно касается двух строчек в этой книге? Соблюден ли здесь ВЕС? То же самое касается статьи Общественно-экономическая формация, где новозарегестрированный участник пытается вставить мнение людей, которые обладают научными степенями, но не являются специалистами в теме. При этом пишется это без какой-либо атрибуции, выдается за чистую истину. "В четырехчленной схеме Маркс использует «чистые рефлективные определения» сущности из первого раздела второй книги «Науке логики» – категории тождества, различия, противоречия, основания, которые Гегель использовал для описания всех возможных исторических превращений духа в качестве субстанции истории. При этом доминирующий в ту или иную историческую эпоху момент делается полномочным представителем субстанции как целого". "В отличии от Гегеля, Маркс рассматривает в качестве субстанции человеческой истории труд". мнение не атрибутированы, они выдаются за истину. А если бы даже и были атрибутированы, на каком основании могут быть внесены такие мнения? Я считаю, что в случае с такими важными и спорными темами подход должен быть максимально щепетильный и мнения могут быть внесены лишь тех ученых, которые являются специалистами в теме (защитили диссертации, являются признанными специалистами в марксизме), иначе статьи по теме марксизма могут просто превратиться в информационную помойку (я тут никого не оскорбил?). Количество работ людей со степенью, которые что-то где-то писали о формациях, о Марксе, о коммунизме, о прибавочной стоимости исчисляется сотнями и сотнями, и изложение их взглядов в энциклопедической статье не уместно. В связи с этим вопрос, есть ли какое-то правило, которое регулирует добавление или недобавление мнений, либо же только ВП:ВЕС и здравый смысл? --Алый Король 15:15, 15 августа 2017 (UTC)

  • По Рейгану я проставил шаблон о возможном несоответствии ВП:ВЕС и начал обсуждение на СО страницы. Если соответствующих объяснений по поводу ВП:ВЕС, ВП:НЕВЕРОЯТНО и соответствия использованной участником книги ВП:НВИ не последует, через неделю-другую раздел можно будет смело удалять. --be-nt-all (обс.) 15:24, 15 августа 2017 (UTC)
  • Воспоминания Пайпса не являются АИ в статье о работе Маркса. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:39, 15 августа 2017 (UTC)
  • Мнение Рейгана отношения к предмету статьи не имеет, это первичный источник, так как он не оценивает сам предмет, а делает выводы на его основании. Для второго случая, если мнений вагон, следует вообще от них избавляться, пользуясь третичными обобщающими источниками. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:43, 16 августа 2017 (UTC)

Алый Король, все перечисленные вами примеры прямо взяты из АИ. Они не являются моими комментариями к статье. Вы постоянно пытаетесь выдать точку зрения трёх никак не связанных докторов наук, которые не сговариваясь пишут об одном и том же, за ничего не значащее маргинальное мнение, что само по себе абсурд. Кроме того, вы путаете специалиста по формациям Илюшечкина со специалистами по Марксу и формациям у Маркса, когда пытаетесь аргументировать о их некомпетентности в данном вопросе. Я думаю, что вопрос о их компетентности был решён тогда, когда им было доверено писать соответствующие статьи Маркс и Формации общественные. Фактически вы отрицаете авторитетность новой философской энциклопедии РАН - третичного источника, в котором по статье о формациях все варианты , весь "вагон мнений", перечислены без обособления какого-то наиболее распространённого, а в статье о Марксе и вовсе обсуждаемый якобы маргинальный вариант представлен первым, и Вопросов философии - вторичного источника. А мнение, которое три разных специалиста высшего уровня описывают как равноценное всем известному, объявляете маргинальным по собственному произволу. Участник 3721414999 (обс.) 12:43, 17 августа 2017 (UTC)

Подозреваю сплошное копивио в статье[править вики-текст]

Уважаемые коллеги! У кого есть книги:

  • Колин А. Адвокаты Гроба Господня. — OCTO PRINT, 1998.
  • Колин А. Князь Арнаут: Ист. приключен. роман в 4 ч. — М.: Терра — Кн. клуб, 1999. — 432 с. — (Тайны истории: Век ХII). — ISBN 5-300-02455-4
  • Колин А. З. Франкский демон: [Роман]. — М.: Octo Print, 1998. — 542 с. — (Тамплиеры). — ISBN 5-85686-040-4

Я предлагаю тому, у кого они есть сверить с ними статью Рено де Шатильон. Эти книги заявлены там, как источник. И я очень сильно подозреваю (ну просто очень сильно), что статья — сплошное копивио. Пока у меня просто нет доказательств, чтобы просто взять и снести текст. --С уважением, Зануда 14:05, 15 августа 2017 (UTC)

  • Вне зависимости от копивио, можете сносить вклад добавившего эти источники — худлит не АИ в истории. LeoKand 14:20, 15 августа 2017 (UTC)
    • Знать бы какие тексты взяты из этого худлита.--Лукас (обс.) 14:23, 15 августа 2017 (UTC)
      • Вот-вот. Вы тоже эту статейку заприметили?)))--С уважением, Зануда 15:01, 15 августа 2017 (UTC)

Неэтичное поведение участника Алый Король[править вики-текст]

Участник Алый Король уже не первый день ведёт полемику на СО статьи Общественно-экономическая формация в крайне неэтичной форме, с употреблением обсценной лексики и тыканьем собеседнику, пишущему ему "Вы". Сегодня этим же участником была отменена моя правка, имеющая ссылку на АИ, с уничижительным комментарием. -- Алексей Галушкин (обс.) 08:59, 15 августа 2017 (UTC)

Здесь публичное интернет-пространство, а на личная конфиденциальная переписка. И потому обращение на ты совершенно нормальная вещь. P.S. Никакого уничижительного комментария я не увидел. ~ Starship Trooper ~ 10:52, 15 августа 2017 (UTC)
Вы правильно заметили — публичное. А значит, по умолчанию необходимо обращаться на «вы». На «вы» отвечать «ты» — это за рамками этичного поведения. — smigles 11:14, 15 августа 2017 (UTC)
Лучше всего тогда поставить на ЛС юзербокс «Обращение на Вы». А так догадывайся, можно с участником на ты или только на Вы.--Лукас (обс.) 11:32, 15 августа 2017 (UTC)
Если участник обращается к вам на «вы», то и к нему следует обращаться так же. На «ты» должны перейти оба. — smigles 11:56, 15 августа 2017 (UTC)
А если я не хочу обращаться на "вы"? То, что ты сделаешь, заблокируешь меня? --Алый Король 13:42, 15 августа 2017 (UTC)
Вообще говоря, если участник попросит обращаться к нему на «вы», а в ответ будут и дальше тыкать, может кончиться и блокировкой (в зависимости от того, будет ли это «ты» отражать общий тон общения). --Deinocheirus (обс.) 14:02, 15 августа 2017 (UTC)
  • Он нет, я могу. ВП:ЭП это дозволяет и даже рекомендует ShinePhantom (обс) 14:04, 15 августа 2017 (UTC)
  • Я соглашусь с тем, что «тыканье» без веских причин является невежливым и даже неприемлемым. Оно приемлемо, если оппонент первый обратился на «ты», либо в совсем уж неформальной беседе, либо если участники — хорошие знакомые. В данном случае переход на «ты» со стороны коллеги Алый Король был неожиданным, с учётом того, что выше на СО он со всеми разговаривал на «вы». В то же время я не заметил со стороны коллеги Алый Король никакой «крайне неэтичной формы» и обсценной лексики (кстати, коллега Алексей Галушкин, когда пишете претензии, приводите диффы, никто не обязан перечитывать всю историю общения в поисках того, что вы конкретно имеете в виду). Да, насколько я вижу, коллега Алый Король довольно резок, но и только. С его стороны, конечно, не стоило переходить на «ты», плюс можно поуменьшить накал страстей. Евгений Мирошниченко 12:57, 15 августа 2017 (UTC)
  • Моя оплошность: я не указал название статьи К критике политической экономии, в которой он отменил мою прошлогоднюю правку с АИ, в ее истории смотрите уничижительный комментарий. Цитирую фрагмент с обсценной лексикой: "При большом желании и должной активности все статьи по марксизму можно просто засрать мнениями таких персоналий". -- Алексей Галушкин (обс.) 13:02, 15 августа 2017 (UTC)
    • @Алексей Галушкин: Я понимаю эмоционального реакцию Алого Короля на предложение считать экскиноактёра Рональда Рейгана интерпретатором идей Карла Маркса. Но да, если Ричард Пайпс пишет об этом всерьёз, то да, наверное правы скорее Вы, чем ваш оппонент. Хотя утверждения, вроде «Лондонская речь вызвала крайне негативную реакцию советского руководства» нужно либо подтверждать более чем одним источником, или атрибутировать «По мнению Ричарда Пайпса». Да и проходимость этого мнения по ВП:ВЕС всё ещё дискусионна… В любом случае, чтобы судить об этом, нужна более точная ссылка на источник (с точностью хотя-бы до главы, если книга, конечно, поделена на главы). А так, в комментарии к правке я перехода границ ВП:ЭП не вижу. Слово ахинея — никак не обсцентная лексика, и оценка информации этим словом переходом на личности не является. Резко, да, чересчур резко. Но тут уж эмоциональная реакция, как я уже и писал --be-nt-all (обс.) 13:50, 15 августа 2017 (UTC) И да, ещё стоит подумать, можно ли в данном случае считать Пайпса независимым источником. --be-nt-all (обс.) 13:57, 15 августа 2017 (UTC)
      • Обсуждение сути правки надо вести на СО статьи. Раз Вы не увидели перехода границ ВП:ЭП, то процитирую оттуда: "Уничижительные комментарии к правкам, которые не выглядят явно вандальными («Убрал бред», «Удаление мусора»)". -- Алексей Галушкин (обс.) 13:59, 15 августа 2017 (UTC)
        • Я помню. Но во-первых ахинея, слово, в отличие от бреда, не несущее психиатрических коннотаций, и помягче, во-вторых коллега объяснил, почему считает данную информацию неприемлемой. В общем первая часть комментария явно написана на эмоциях и, да, на грани. Но, опять-же, у нас ещё не так давно использования слова «мусор» на ВП:КУ считалось в порядке вещей, да и сейчас проскакивает чаще чем хотелось бы, и тянет такое по факту максимум на предупреждение. Вторую часть же вы явно проигнорировали. Ладно, задам вам вопрос по сути на СО статьи --be-nt-all (обс.) 14:31, 15 августа 2017 (UTC)
          • Зачем обсуждать здесь, то что положено обсуждать на СО статьи? Ваш лексический анализ прочитал с любопытством, я разницы не вижу. Хотелось бы узнать мнение администраторов. --Алексей Галушкин (обс.) 17:29, 15 августа 2017 (UTC)
            • А вот интересно, «удаление мусора» нарушает ЭП, но есть, например, правило ВП:НЕСВАЛКА, где написано «Википедия — не беспорядочная свалка информации». А что хранится на свалках — разве не мусор? Выходит, текст и название правила нарушают этику поведения… Рождествин (обс.) 17:35, 15 августа 2017 (UTC)
              • Это значит, что вместо «удаление мусора» лучше употребить «удаление беспорядочной свалки информации» и поставить ссылку на правило. Тогда не должно быть никаких претензий, пока не переделают фразу в правиле.--Лукас (обс.) 13:12, 16 августа 2017 (UTC)

Впервые за 10 лет в Википедии увидел жалобу, что кто-то к кому-то обратился на "ты". Теперь я видел все. --Алый Король 13:42, 15 августа 2017 (UTC)

  • Забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге. Вы тигр, вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам двадцать пять лет. Если бы к небу и к земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо к земле. А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях — и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Бени Крика? Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу в кармане. Обращение на ты абсолютно нормально и на заре рувики было повсеместным. Рождествин (обс.) 13:56, 15 августа 2017 (UTC)
  • Предпочитаю обращение ко мне на «ты» и в обсуждениях также обращаюсь к другим участникам на «ты». Не обижайтесь. Это вовсе не знак недооценки/-интеллигентности//панибратства/фамильярности/вульгарности, а, наоборот, знак уважения к единомышленниками по созданию энциклопедии и в чём-то даже восхищения к отдельным уникумам пальцем указывать не будем ;^) — вот хорошая иллюстрация этой философии от эксбюрократа. Рождествин (обс.) 14:07, 15 августа 2017 (UTC)
    Не надо выдавать частное мнение за норму и образец. Тем более на стоит ссылаться на какие-то былинные «на заре рувики». Это не аргумент. Норма вежливости у нас иная, и «тыкать» друг другу без веских причин невежливо. Фразы типа «обращение на ты совершенно нормальная вещь», «обращение на ты абсолютно нормально» и т.п. меня удивляют. Вас что, ребята, ни родители, ни школа элементарным нормам вежливости не учили? Или вы реально всем по жизни говорите «ты», продавщице в магазине, сотруднику банка, водителю маршрутки? Или это только в интернете? Евгений Мирошниченко 14:42, 15 августа 2017 (UTC)
    Конечно, нас ни родители ни школа ничему не учили. А Алого Короля даже аспирантура Нанкинского университета ничему не учит. Так сказать, вскормлены Джимбой. Но слава богу, тут не банк=) А водителям, кстати, многие тыкают, типа "Эй, шеф" - вот это как раз не правильно. Вот это про школу было настолько обидно, что лучше бы вы тыкали. Рождествин (обс.) 14:46, 15 августа 2017 (UTC)
    При чём тут коллега Алый Король? Во-первых, как я заметил, он практически везде обращался на «вы», кроме одной реплики. Во-вторых, он вроде бы не говорил, что всем подряд «тыкает», и это «абсолютно нормально». А в Томске у нас я ни разу обращения типа «Эй, шеф» не слыхал. Провинция-с... Евгений Мирошниченко 14:53, 15 августа 2017 (UTC)
    Я, кажется, тоже не говорил, что всем подряд тыкаю, и вам не тыкал. Быть блондином или брюнетом, например, абсолютно нормально, но я шатен. Кроме того, вы обратились ко мне «ребята», вот я и подумал, что имеются в виду несколько человек. Рождествин (обс.) 13:06, 16 августа 2017 (UTC)
    Да, несколько. До вас про «совершенно нормальную вещь» написал STARSHIP TROOPER. А «ребята», это в стиле кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно». Евгений Мирошниченко 18:10, 16 августа 2017 (UTC)
    Что это — Вас что, РЕБЯТА, ни родители, ни школа элементарным нормам вежливости не учили? как не открытое хамстство? У:Евгений Мирошниченко, какие родители, какая школа тебя-то научили этим нормам вежливости? 1.b2-b4 (обс.) 15:45, 15 августа 2017 (UTC)
    Хорошо, если вам не нравится обращение «ребята», лично к вам я могу обращаться «девчата». Евгений Мирошниченко 17:32, 15 августа 2017 (UTC)
    Продолжаешь хамить, парниша. Мне лично не нравиться такое обращение. Можешь легко получить блокировку, если продолжишь. Не от меня, от u:ShinePhantom, ему ВП:ЭП это дозволяет и даже рекомендует --1.b2-b4 (обс.) 18:05, 15 августа 2017 (UTC)
    • 12 часов отдыха для начала. ShinePhantom (обс) 18:20, 15 августа 2017 (UTC)
    Однако всё же в этом есть некоторая степень лицемерия. Для многих мужчин сравнение с женщиной - это оскорбление. Например, "что ты ломаешься как девочка" или "слабый как девчонка". Это унижение мужского остоинства. И реплика про девчат напралена именно на это, хотя и неумышленно, а просто по недоразумению. Рождествин (обс.) 12:48, 16 августа 2017 (UTC)
  • Обращаться друг к другу можно как угодно, от «Ваше Величество» до «Эй, пахан», но только до тех пор, пока обоих беседующих устраивает обращение. Если не устраивает — нужно переходить на традиционный стиль общения, который всё-таки предусматривает «вы» с обеих сторон. Разумеется, желательно донести, что обращение не устраивает, в корректной форме. AndyVolykhov 14:57, 15 августа 2017 (UTC)

Транскрипция имени[править вики-текст]

С администратором Тара-Амингу у нас состоялась беседа относительно транскрипции имени одной певицы из татаро-башкирской эстрады. Однако администратору не понравились мои ответы на его вопросы и он удалил транскрипцию вместе с АИ. Просьба участников пояснить какие нужны основания для добавления транскрипции имени в данном случае. --Ryanag 02:28, 15 августа 2017 (UTC)

Аргументация "чтоб было" является не самой удачной для добавления башкирской транскрипции в статьи. И ссылка на башкирскую энциклопедию в данном случае является всего лишь подтверждением того, как должна быть написана транскрипция, а не основанием к её добавлению. Тара-Амингу 03:05, 15 августа 2017 (UTC)
Певица является представителем татаро-башкирской национальной эстрады ([1], [2], [3], [4], [5], [6],[7] и др.), внесла большой вклад в современную башкирскую музыкальную культуру, неоднократно участвовала в телевизионном конкурсе профессиональных исполнителей эстрадных и народных песен на башкирском языке «Башкорт йыры» («Башкирская песня»), в других башкирских фестивалях и концертах. Будучи уроженкой республики - ее не обделяют вниманием башкирские журналисты, которые часто публикуют о ней материалы на башкирском языке — что определенно поможет читателям находить информацию о персоне на другом языке. Поэтому считаю что данная транскрипция может присутствовать в статье. --Ryanag 04:20, 15 августа 2017 (UTC)
Реализации вышеперечисленных целей башкирская транскрипция не поможет никак, особенно если учесть, что башкирская интервика в статье уже есть. Тара-Амингу 04:43, 15 августа 2017 (UTC)
Там и ссылка на Татарскую Википедию также присутствует - но вы почему-то не считаете татарскую транскрипцию лишней. --Ryanag 05:01, 15 августа 2017 (UTC)
Правильно, потому что Хания Фархи в первую и главную очередь - исполнительница татарских песен и яркий представитель татарской эстрады. Тара-Амингу 05:34, 15 августа 2017 (UTC)
Никто не спорит что она является представителем татаро-башкирской эстрады - источники выше уже приводил. Преобладание татарских песен ничего не дает, к примеру у этого певца большинство песен англоязычные, но никто не стремится добавить в статью о нем английскую транскрипцию имени. Это говорит на о том что добавление транскрипции на других языках в основном связано со вкладом персоны в развитие той или иной национальной истории и культуры. --Ryanag 05:55, 15 августа 2017 (UTC)
Данный аргумент касается только статьи Хания Фархи, или вы готовы рассмотреть уместность включения шаблона {{lang-ba}} и в другие статьи? Тара-Амингу 06:27, 15 августа 2017 (UTC)
Выше указал основания по добавлению башкирской транскрипции в статью о певице татаро-башкирской эстрады, и ваш аргумент о преобладании татарских песен в творчестве уж никак не дает право удалять башкирскую транскрипцию. Поэтому готов выслушать ваши основания по удалению данной транскрипции. --Ryanag 08:09, 15 августа 2017 (UTC)
По мне так, эта дискуссия уже малоактуальна. Номинатор, помнится, даже заявку в арбитраж подавал в аналогичной ситуации со статьей о Василе Фаттаховой. За эти годы многие опытные участники потратили свое время, чтобы объяснить участнику Ryanag, где и как может появиться та или иная транскрипция. И все бесполезно. --Bolgarhistory (обс.) 08:36, 15 августа 2017 (UTC)
По той статье еще нет никаких решений посредников - так что это даже не пример, ладно хоть звание ЗА РБ вернули). Почему вы выступаете против добавления башкирской транскрипции в данную статью? --Ryanag 08:54, 15 августа 2017 (UTC)
  • @Ryanag: Хәниә Фәрхи, Хәниә Фәрхи — пожалуйста, скажите, какая из этих скопированных из статьи транскрипций башкирская, а какая - татарская? Если не сможете, у меня один вывод: вас не волнует транскрипция, и следствием должен быть запрет на подобную деятельность. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:26, 15 августа 2017 (UTC)
    • @Igel B TyMaHe:, эта башкирская транскрипция, а в статье указана вот эта татарская транскрипция тат. Хәния Фәрхи. Как вы оцениваете удаление башкирской транскрипции имени, учитывая выше приведенные основания? --Ryanag 16:24, 15 августа 2017 (UTC)
      • Как сомнительную. Я разделяю мнение, что вы излишне проталкиваете башкиризацию, но в данном случае доводы Тара-Амингу непоследовательны: если пример - Лазарев, Сергей Вячеславович, то почему оставлена татарская транскрипция, а не башкирская (певица родилась в Башкирии) или не убраны все (она указана как российская). Указать обе транскрипции также не проблема, есть примеры: Новакович, Стоянка или Ким Джэджун. Тем более, что двойственность творчества признается. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:32, 16 августа 2017 (UTC)
Мотивация участника Ryanag уже нашла свою оценку: Однако если речь заходит о татарах, то участник использует иной принцип и пытается всеми силами протащить транскрипцию- это оптимум, назвать башкиркой/башкиром- максимум, а удалить вообще упоминания о татарах (на чьем языке человек творил, к которому собственно и принадлежал) и татарскую транскрипцию - минимум. [8]. Тара-Амингу 15:29, 15 августа 2017 (UTC)
Тара-Амингу, цитата участника который сам часто добавлял в статьи о ордынских ханах татарскую транскрипцию - тем самым утверждая что эти ханы связаны с современными татарами и при этом часто нарушал ВП:ЭП, вообще не к месту. Или вы считаете Фаттахова и Фархи являются татарами? И где это я удалял татарскую транскрипцию? --Ryanag 16:24, 15 августа 2017 (UTC)

Персонажи Шекспира и толпа актеров[править вики-текст]

Есть у нас статьи о персонажах Шекспира. В статьях есть список исполнителей роли. Например, Меркуцио#В экранизациях. Проблема в том, что критерии наполнения таких списков судя по всему схожи с "Известными жителями" для городов. Ну, типа, актер играл роль? Играл. Актер известный? Известный. В список! А то что известный он вовсе не своей ролью в пьесе Шекспира, да и имя персонажа Шекспира никто не ассоциирует с именем актера это уже мелочи. Хочется мне все эти списки посносить, но вот в случае Ромео Монтекки это уже вызвало возражения (хотя АИ "это хрестоматийный список исполнителей" там нет). Плюс, смотрю я на Тибальта и понимаю что если там грохнуть раздел "Тибальт в адаптациях", от статьи останется одна строчка для КБУ. Так что создаю пока обсуждение здесь. Нужны нам эти списки исполнителей и если да, то по каким критериям их наполнять? Zero Children (обс.) 03:34, 14 августа 2017 (UTC)

  • Писать связным текстом, примерно как в этом разделе статьи. И если уж приводить список актеров, то по обобщающему источнику. - Saidaziz (обс.) 04:03, 14 августа 2017 (UTC)
  • Как раз по шекспировским актёрам обобщающих АИ вагон и маленькая тележка. Одна книжка Юткевича о Шекспире в кино чего сто́ит.--Dmartyn80 (обс.) 05:48, 14 августа 2017 (UTC)
    • Это конечно хорошо, что книжка есть. Но у того же Меркуцио третьим рефом идет ссылка на Ютуб. Что говорит о том, что книжками при составлении списка актеров никто не пользовался. Zero Children (обс.) 06:00, 14 августа 2017 (UTC)
  • Ну значимых экранизаций даже «Ромео и Джульетты» всё-таки конечное количество. А вот всех исполнителей ролей в театрах, конечно, перечислить нет никакой возможности. Как в экранизации попали мюзиклы, я не очень понимаю. AndyVolykhov 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Сценические мюзиклы, хотите Вы сказать. Мюзиклу, снятому на кино, вполне место в списке экранизаций. Томасина (обс.) 17:53, 14 августа 2017 (UTC) И что ж оперы с балетами игнорируют? Томасина (обс.) 17:54, 14 августа 2017 (UTC)
      • Да, сценические. Как я понял, там именно такие. И вообще вместо списков актёров нужен, конечно, обзор интерпретаций образа в разных постановках. Тут и оперы с балетами, и мюзиклы будут. Надо полагать, АИ будут. Но тут специалист нужен. AndyVolykhov 18:39, 14 августа 2017 (UTC)
        • Не специалист, источник. А не то ВП:ОРИСС. Томасина (обс.) 20:09, 14 августа 2017 (UTC)
          • Да, я имел в виду, что специалист нужен, чтобы источники найти и адекватно передать. AndyVolykhov 21:11, 14 августа 2017 (UTC)
  • У меня большие сомнения в значимости Меркуция и Тибальта отдельно от пьесы. По моим понятиям она никак не показана. Владимир Грызлов (обс.) 08:00, 15 августа 2017 (UTC)
    • Фанаты шекспироведы скорее всего и про них чего ни будь настрочили. Благо, времени у них на это было порядочно. Другое дело, что пока статью не снесешь на КУ/КУЛ, никто эти публикации скорее всего не добавит. Zero Children (обс.) 18:13, 15 августа 2017 (UTC)
    • не сомневайтесь, коллега, вот именно о Меркуцио можно ИС написать :-) собственно, из персонажей трагедий Шекспира незначимы разве что произносящие не более пары фраз, и то не всегда... --Halcyon5 (обс.) 01:37, 16 августа 2017 (UTC)
  • По поводу кино никаких проблем нет: вот вам обобщающий источник. А насчёт театра есть большие сомнения, что возможно показать такой источник. LeoKand 15:04, 15 августа 2017 (UTC)
    • Наполняемая простыми пользователями база imdb АИ уж точно не является. M0d3M (обс.) 16:47, 16 августа 2017 (UTC)

ВП:ОРИСС[править вики-текст]

Прошу обратить внимание на то, что участник ARTISAN самовольно вычеркнул ВП:ОРИСС из разряда правил. — smigles 13:39, 12 августа 2017 (UTC)

Вернул обратно. --Sigwald (обс.) 15:39, 12 августа 2017 (UTC)
Изложенное в ВП:ОРИСС никогда не принималось в качестве правила, о чем свидетельствует итог АК, ссылка на который дана в описании моей правки. Самовольно этот проект правила, наоборот, был принят и, соответственно, вычеркнут мной по этой причине. Считайте это отменой правки участника Роман Беккер от 14 февраля 2007 года, проведенной без должных на то оснований. — ARTISAN ៸៸ 21:14, 13 августа 2017 (UTC)
Это одно из фундаментальных правил. Прежде чем делать ту правку, следовало обратиться к сообществу участников. Прошу администратора Sigwald обратить внимание на то, что вы отменили его правку и вернули свою. — smigles 21:34, 13 августа 2017 (UTC)
"Считайте это отменой правки участника Роман Беккер от 14 февраля 2007 года" - если правка столько лет висит на всеобщем обозрении, она считается консенсусной. По крайней мере, в статьях у нас именно такой подход, не вижу причин считать его неверным и для правил. Вдобавок, первична практика, правила лишь фиксируют сложившееся положение дел. А на практике - ОРИСС массово применяется именно в качестве правила. 109.172.98.69 23:52, 13 августа 2017 (UTC)
  • Там же самое главное о редактировании в Википедии написано: «Википедия — не первичный источник информации, а вторичный источник информации, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных источников. В Википедии можно писать оригинальные обзоры и обобщения...». Только вот даже это правило не гарантия, что вашу статью не удалят. --Marimarina (обс.) 08:40, 14 августа 2017 (UTC)

Перлы вахтеров[править вики-текст]

Википедия является свободной энциклопедией, которую редактируют, патрулируют, вершат в ней админ. действия - обычные люди для себя, для души. В Википедии существуют правила, утверждённые самим создателем или принятые сообществом, достигнув консенсуса. Все просто: если статья не будет удовлетворять требованиям - её удалят. Korneevyshka (обс.) 12:36, 11 августа 2017 (UTC)

Администратор - существо с метлой для выметания мусора и дубиной для поддержания порядка, с чего ему быть милым? ( Томасина)

А те, кому нужно не энциклопедию создать, а свой интерес продвинуть, пытаются подвергать сомнению принятые здесь правила, заходить с разных сторон и договариваться о судьбе статьей. Единственный годный источник - Алешичева, и это на грани, потому что лучше иметь хотя бы два годных источника. ( Томасина)

как у той блондинки, то ли удалят, то ли нет. (Томасина)

И не надо костяшки на счетах перекидывать, кто "за", кто "против", ситуация меняется. (Томасина)

Вот ведь, ты его в дверь, а оно в окно. (Томасина) («Оно» имеется ввиду я, человек). ____________________________________________________________________


Но госпожа Томасина уже поняла, что зарвалась - дубина в руках и взлет по карьерной википедийной лестнице вскружили ей голову. Я приму извинения от нее прямо здесь, в присутствии коллег, а дальше подумаю, что со всем этим делать. Kinoiskusstvo (обс.) 22:15, 11 августа 2017 (UTC)

  • Темы в такой тоне не приветствуются в Википедии, нарушают ВП:НО и ВП:ПДН. Если вы считаете, что ваши оппоненты нарушили правила, — напишите свой вопрос к сообществу в уважительном к оппонентам тоне, а то, что написали вы, вызывает недоверие, скорее, к вам, а не к ним. — Джек, который построил дом (обс.) 22:29, 11 августа 2017 (UTC)
Понятно, здесь приветствуется "оно" по отношению к человеку. Kinoiskusstvo (обс.) 22:37, 11 августа 2017 (UTC)
«Киноискусство» в русском языке — оно. Вы сами выбрали этот ник. Какие могут быть претензии ? Джекалоп (обс.) 22:40, 11 августа 2017 (UTC)
Да, понятно. Спасибо.....Вам же еще писать статьи... Kinoiskusstvo (обс.) 22:44, 11 августа 2017 (UTC)
Но ваша тема не звучит как привлечение сообщества к факту данного нарушения, если оно имело место. Ваша тема звучит как нападка личностного характера в отношении других участников Википедии. — Джек, который построил дом (обс.) 22:57, 11 августа 2017 (UTC)
  • Коллега Kinoiskusstvo пока не умеет делать диффы, хоть и умеет фигурно вырезать тексты. Поэтому для интересующихся, дело было здесь. Правил тоже пока не знает, но, судя по всему, выучит быстро, и вот очередная порция чтения. Kinoiskusstvo, я выношу Вам предупреждение за ВП:ПАПА и ВП:ПОКРУГУ при обсуждении Ваших статей, а также за нарушение ВП:ЭП в этом топике. Обращаю Ваше внимание, что Ваши действия носят явные признаки ВП:ДЕСТ. Предупреждаю, что продолжение этих нарушений согласно правилам Википедии может привести к ВП:БЛОК. С уважением, --Томасина (обс.) 22:50, 11 августа 2017 (UTC)
Коллега Томасина, мы уже изучаем, и изучаем всесторонне. Как хорошо, что я зашла в Википедию, это просто находка. И, хотя у нас не так много времени, мы, все же, вместе с коллегами изучим имеющиеся материалы. Kinoiskusstvo (обс.) 23:00, 11 августа 2017 (UTC)
  • изучайте внимательно, пока не осознаете, что хамить здесь недопустимо, и терпеть тут это никто не будет. ShinePhantom (обс) 05:58, 12 августа 2017 (UTC)
Совершенно верно. Терпеть тут это никто не будет. С уважением, Kinoiskusstvo (обс.) 11:41, 12 августа 2017 (UTC)
...мы уже изучаем... А сколько вас? 2A02:530:17:267:2C5B:44B7:AB13:AFFE 12:25, 12 августа 2017 (UTC)
  • Я приму извинения от нее прямо здесь, в присутствии коллег, а дальше подумаю, что со всем этим делать. - скорее, это Вам придется извиниться перед коллегой прямо здесь. А сообщество подумает, что с Вами после этого делать. Потому что все цитаты, приведенные Вами, полностью соответствуют википедическому "мейнстриму". Нравится Вам это или нет, но если Вы хотите дальше принимать участие в работе Википедии, Вам придется принять это за руководство к действию. --Grig_siren (обс.) 07:35, 14 августа 2017 (UTC)
    • Коллега, я уже предупредила участницу о недопустимости таких высказываний, пока этого достаточно. Не стоит раздувать скандал на опрометчивой фразе, сказанной в сердцах аж три дня назад. Томасина (обс.) 07:55, 14 августа 2017 (UTC)

Нейтральные атлеты и войны правок[править вики-текст]

Ситуация с легкоатлетами приводит к войне правок по каким-то злопатриотическим соображениям, например, в этой статье. Что вообще произошло. Во-первых, я добавил шаблон Выступление и разделил достижения на те, что завоёваны Шубенковым за Россию, и те, что завоёваны им в качестве нейтрального атлета. Далее, Сидик из ПТУ создал запрос на удаление, и я согласен с этим мнением. Тем не менее, появляются всякие недовольные тем, что Россию не допустили (я же недоволен скорее, что допустили вообще) и поэтому необходима нейтральная точка зрения. А именно, не использовать в медальной таблице шаблонов «Выступление», но указывать это в другой таблице (раздел «Основные результаты»). При этом не нарушается хронология завоёванных медалей, и помимо этого там не получается использовать шаблон «выступление». Однако, один участник, которого я даже не буду упоминать по имени, чисто из принципа хочет мне вставить палки в колёса и ведёт в той же статье войну правок, снеся всё, что можно. Прошу встать на сторону фактической правды и защитить статьи о Шубенкове и статью Чемпионат мира по лёгкой атлетике 2017. Ну, и принять участие в обсуждении об удаление шаблона Выступление. Chan-Fan 11:58, 8 августа 2017 (UTC)

Этот «участник» уже начал оскорблять меня на моей странице обсуждения, что и следовало ждать, в принципе. Chan-Fan 12:03, 8 августа 2017 (UTC)
Если Шубенков выступал как нейтральный атлет, то полагаю, что на странице Чемпионат мира по лёгкой атлетике 2017 у его имени вместо российского флага должен быть знак ANA, и в списке медального зачёта России быть не должно... --Aserebrenik (обс.) 12:22, 8 августа 2017 (UTC)
Именно из-за этого война правок и идёт. Я считаю также, а вот те, кто меня называет «майданутым украинцем» и «америкосом» откатывает мои правки. Я даже создал шаблоны {{Флаг ANA}} и {{ANA}}. Chan-Fan 12:24, 8 августа 2017 (UTC)
Таблица должна выглядеть в соответствии с официальными данными: [9]. Про то, как оформлять карточку Шубенкову, мнения не имею. AndyVolykhov 12:45, 8 августа 2017 (UTC)
  • Привлеку внимание к тому, что здесь обсуждается вообще полное удаление шаблона «Выступление». Выскажите пожалуйста свое мнение. --Peter Porai-Koshits (обс.) 13:39, 12 августа 2017 (UTC)

Деструктивное действие участника Фил Вечеровский[править вики-текст]

Собственно это с комментарием: «я не бот, мне деструктивные беседы с собой не помешают», — 100 % деструктивное действие на форуме «Правила». --109.197.114.33 00:26, 3 августа 2017 (UTC)

  • Деструктивным может быть засорение форума 200-килобайтовыми протухшими обсуждениями, но никак не их перенос в архив. --aGRa (обс.) 05:07, 3 августа 2017 (UTC)
    • К чему здесь вообще слово «протухшими»? В рассматриваемом конкретном обсуждении был необходим итог. --109.197.114.33 14:51, 3 августа 2017 (UTC)
      • к тому, что там уже вообще не может быть итога. Потому что общее обсуждение протухло, а обсуждение между одним участником никак не основание для аргументированного итога. ShinePhantom (обс) 16:33, 3 августа 2017 (UTC)
        • Во-первых, обсуждение было отнюдь не «между одним участником». Тема серьёзная и необходим был именно объективный итог, а не принудительная архивация исключительно ради совершенно бессмысленного откладывания в долгий ящик. «Там уже вообще не может быть итога», — полнейший абсурд. Рассматривалась значимость персоналий, награждённых конкретными именно высшими государственными наградами. Я бы и сам мог подвести там итог, если бы уже не делал такой попытки в рассматриваемой теме ранее, — соответственно во второй раз итог, как я понимаю, должен был быть не от активного участника обсуждения, т.е не от меня. Во-вторых, ShinePhantom, считаю неуместным явно вульгарное использование администраторами Википедии слов «протухшими», «протухло», — здесь не склад скоропортящихся продуктов. --109.197.114.33 00:39, 4 августа 2017 (UTC)
  • Лучше обсуждать где-то в одном месте: или там, или тут. 109.172.98.69 13:17, 4 августа 2017 (UTC)
    • Реакции админов там до сих пор так и нет.--109.197.114.33 01:27, 12 августа 2017 (UTC)
      • вы еще и здесь собираетесь постоянно поднимать тему, чтобы не попадала в архив? ShinePhantom (обс) 12:02, 15 августа 2017 (UTC)