Обсуждение:Мани, Джон Уильям

защитите статью от вандализма, пожалуйста

статья была подвергнута вандализму на политической основе Eroldes (обс.) 00:49, 12 октября 2020 (UTC)

Если вы его продолжите, то обязательно статью защиту от продолжения внесения трибунных выступлений. — El-chupanebrei (обс.) 17:30, 22 ноября 2020 (UTC)

• Дорогой Eroldes, чтобы ваш текст не удаляли, его нужно сделать стилистически нейтральным и подкрепить источниками. Просто так, без источников, вносить в статью информацию, да ещё и поданную в духе жёлтой прессы, никак нельзя. Если вы хотите улучшить статью о Джоне Мани, то вам нужно сначала найти авторитетные источники, в которых будет идти о нём речь (например, в английской версии статьи), и по ним дополнить. DrHolsow (обс.) 18:15, 22 ноября 2020 (UTC)
• Eroldes, возвращением неконсенсусного текста вы нарушаете правило о недопустимости войны правок. Это нехорошо, так делать нельзя. Если вы не согласны с отменой вашей правки, объясните свою позицию на странице обсуждения (то есть здесь), но возвращать её «силой» снова и снова не надо. DrHolsow (обс.) 18:08, 23 ноября 2020 (UTC)

Я малознаком с принципами работы Википедии, однако обладаю Английским на уровне C2. Несмотря на то, что статья написана в очень неформальном виде, все приведённые сведения действительно верны (опираясь на текст английской Википедии). Я вынужден принести искренние извинения за свою импульсивность, однако я считаю, что приведённая в отменённых правках информация радикально важна для темы в целом. Для меня ситуация выглядит таким образом, что Вы, наплевав на все моральные нормы, из лояльности к популярному члену LGBTQ+ движения, пытаетесь закрасить все намёки на его грехи. Я смогу попробовать переписать правку в более адекватном виде, но не из больницы, где нахожусь сейчас. До тех пор, я считаю, важнее не вид данной информаци, а её присутствие в целом. Не будь её здесь, люди будут дезинформированы. Eroldes (обс.) 18:24, 23 ноября 2020 (UTC)

• В Википедии много статей, которые ещё нужно много дополнять и перерабатывать, но это не означает, что в них можно вносить информацию без источников, даже если некоторые википедисты считают эту информацию нужной или верной. Если вы вносите правки на том основании, что считаете, что мир должен узнать о чьих-то «грехах», то это тоже нехорошо: Википедия — не трибуна.
  На текст из англоязычной Википедии при работе над статьями опираться не стоит; там тоже могут быть недочёты, но там можно найти хорошие источники. Давайте мы договоримся, что я вашу правку отменю, а вы в скором времени напишете нейтральный текст о кейсе Реймера, основываясь на источниках. Что скажете? DrHolsow (обс.) 21:03, 23 ноября 2020 (UTC)

Ничего не писал про чьи-то «грехи», скорее Вы их таковыми считаете и признаёте. Я просто предлагаю дать ищущему возможность видеть ситуацию полностью, в наиболее полном повествовании. В данном контексте я могу позволить себе отталкиваться от принципа презумпции невиновности, так как информация в целом не обладает «отрицательными» и «положительными» свойствами. Вы пытаетесь отталкиваться от отдельного правила Википедии, суть которого описывает вид, который должна иметь информация в целом. Вы же поступаете неправильно, удаляя правку и принимая позицию, что «это должен сделать не я, а кто-то другой», эта позиция - кардинально чуждая и неверная для принципов работы Википедии. В этическом смысле, очевидно, если Вы занимаетесь не дезинформацией читателя, бремя исправления и приведения текста к подходящему виду лежит на вас. Поступать так, как поступаете Вы, значит отстраняться от ситуации и притворяться «белым и пушистым», коим Вы не являетесь. Eroldes (обс.) 09:05, 25 ноября 2020 (UTC)

• «Бремя» приведения вносимого текста к виду, соответствующему минимальным требованиям проекта, лежит на том, кто этот текст вносит.
  Кроме того, предупреждаю вас о правиле ВП:НО: в Википедии лучше заниматься обсуждением статей, а не обвинениями в адрес других участников. DrHolsow (обс.) 11:06, 25 ноября 2020 (UTC)

Статьёй я действительно займусь позже, если это не сделает кто-то другой. Но то, как поступаете Вы - чистой воды лицемерие. Eroldes (обс.) 09:06, 25 ноября 2020 (UTC)