Обсуждение:Маяковский, Владимир Владимирович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Страница сохранена 2018-10-28
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу


Марксист и революционер[править код]

Включать в категорию марксистов и революционеров на основе 2-х летнего стажа в партии 16-летнего юноши (из которой он сам вышел) - это несерьёзно. В лучшем случае об этом имеет смысл упомянуть в статье. Важнее в этом контексте то, что затем он отказывался вступать в партию.--Gosh 18:25, 14 апреля 2006 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Gosh (о · в)

Данные аргументы - возможные, хотя и спорные, соображения против включения ВВМ в категорию членов РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б). Однако революционное содержание его поэзии и поддержку марксистской партии большевиков Вы этим не опровергаете, а именно они делают ВВМ революционером и марксистом. Было множество революционеров (например, народники), в партии не входивших, да и марксист не обязан в какую-то партию вступать.--217.198.224.13 18:39, 14 апреля 2006 (UTC)
Революционное содержание, но далеко не марксистское. Впрочем, это дело спорное. Но спорен и тезис о поддержке партии - вспомните, например, борьбу ЛЕФ-а с РАПП-ом. В биографиях ВВМ его, насколько я знаю, в марксисты никогда не зачисляют. --Gosh 18:57, 14 апреля 2006 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Gosh (о · в)
А партия-то где-то после 1925 и прекратила быть исклюыительно революционной и марксистской :) --Камарад Че 10:49, 17 апреля 2006 (UTC)
Между партией и марксизмом есть большая разница. Может быть марксистом и не состоять ни в какой партии. Маяковский-то как раз по мировоззрению был марксистом — и в спорах 20-х гг. доказывал (и довольно убедительно), что позиция ЛЕФ — вполне марксистская, а вот позиция РАППа — псевдомарксистская, как бы сейчас сказали, вульгарно-социологическая. // vh16 (обс.) 12:30, 15 апреля 2006 (UTC)
Отдельно о революционерах. Маяковский сам себя называл революционером. Смотрите его статьи и автобиографии. Ставил себе в заслугу свой подпольный стаж, пропагандистскую работу, аресты (3), подготовку знаменитого побега из Бутырской тюрьмы. Да, после 1909 г. революционной пропагандой занимался в основном средствами искусства. Но всё-таки трудно найти более революционного поэта в 1910-е гг., чем Маяковский. О его деятельности после 1917 г. я и не говорю: это общеизвестно. // vh16 (обс.) 12:36, 15 апреля 2006 (UTC)
Сейчас спорить не буду(надо подготовиться), но отмечу, что после Октябрьской революции значительная часть его поэзии направлена в поддержку действующей власти, то есть, по определению, не революционна. До 17-года революционность Маяковского заключалась в преобразовании поэзии (фантастическом преобразовании!), но никак не в социальном переустройстве.--Gosh 13:07, 15 апреля 2006 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Gosh (о · в)
Один мой камрад, увлекающийся литературой, утверждает, что Маяковский сделал для распространения коммунистических идей больше, чем Ленин, Троцкий и проч. После 1917 поэзия Маяковского продолжала оставаться революционной (впрочем, футуризм другим и не бывает) - она была направлена на уничтожение остатков отжившего мира и движение в новый, коммунистический. Маяковский был куда левее, чем все его соотечественники - почитайте его ответ Луначарскому... --Камарад Че 10:49, 17 апреля 2006 (UTC)
Орисс--Gosh 11:03, 17 апреля 2006 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Gosh (о · в)
Вы увидели где-то оригинальные исследования? Камарад Че 11:12, 17 апреля 2006 (UTC)
Конечно. Я не встречал в публицистической или научной печати причисления Поэта к рассматриваемым категориям. Футуристы же ни в России, ни в Италии как движение никогда не были (следует сказать - для понимания моей позиции- к моему некоторому сожалению) социал-демократами. Их личные пути после Революции сильно разошлись. Маяковский стал поддерживать, но до некоторой степени, действующую власть. ( Не уверен, что именно его, но тогда многих называли попутчиками). Власть никогда, за исключением один раз Ленина, поддержавшего сатирическое стихотворение "Прозаседавшиеся", не принимала его за своего. Только после его смерти, после известных слов Сталина, началась канонизация Поэта.--Gosh 12:20, 17 апреля 2006 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Gosh (о · в)

Статья насквозь лжива. Антикоммунисты постарались. Будем править. 85.249.180.236 11:43, 28 февраля 2008 (UTC)

"Ныне противники советского проекта ставят в вину Маяковскому его приверженность Октябрьской революции...". Нечего его оправдывать! Так как ни в чём он не виновен, людей он не расстреливал и в сибирь никого не ссылал. Предлагаю удалить этот абзац. --Valdemus 18:06, 15 июля 2009 (UTC)

Стиль[править код]

Совершенно не энциклопедический. Самые смачные перлы:

  • Широк слишком широк поэт, «надо бы сузить». Маяковского тщетно пытались сузить. Что это, и зачем это в энциклопедии?
  • Началась планомерная травля поэта и постепенное вытеснение его из литературы и жизни. — Нужны факты и цитаты для такого громкого заявления.
  • Из уже отпечатанного журнала по распоряжению сверху были вырваны его юбилейные портреты. — Какого журнала? Какие портреты? Откуда об этом известно?
  • Кроме того, от Лубянки поступила странная посылка с револьвером. — ? ссылки
  • таинственную возню спецслужб вокруг гибели поэта ?
  • подлаживаясь к эпохе — под кого и когда Маяковский "подлаживался", и нельзя ли это сформулировать получше?

К сожалению, у меня нет возможности это переписывать. Но в нынешнем виде статья нуждается в доработке. — csman 20:59, 10 июня 2006 (UTC)

  • Вот еще: « Впрочем, никакая экспертиза не может быть стопроцентно достоверной. Версию самоубийства решительно отвергал Николай Асеев, прокричавший прямо с трибуны: «Тут что-то не так! Его убили». Возможно, мы никогда не разгадаем таинственную возню спецслужб вокруг гибели поэта. Совершенно непонятно, почему через десять дней после допроса последней любви поэта Вероники Полонской расстрелян следователь, ведший это запутанное расследование. Вопросов и гипотез тут больше чем достоверных фактов. В последних стихах поэт несомнено прощается с жизнью и причины ухода отнюдь не политические «любовная лодка разбилась о быт». Это слова не политика, а нежнейшего и тончайшего лирика. Лучше всего о нём сказала девяностолетняя переводчица «Дневника Анны Франк», одна из возлюбленных поэта Рита Райт-Ковалёва: «Он был нежен!». Лучшая эпитафия для поэта, который всю жизнь стремился быть грубым, подлаживаясь к эпохе.» — Этот чувственный пассаж куда угодно, только не в энциклопедическую статью. — Wolliger Mensch 17:37, 29 января 2007 (UTC)
Согласен, статья написана очень красиво и чуственно, но явно не по месту!FearChild 05:42, 16 марта 2007 (UTC)
  • Нужна чудовищная переработка статьи. Стиль абсолютно неэнциклопедический. При гуглировании текста я нашёл, что выражение "Ницшеанско(н)е богоборчество и тщательно замаскированное в душе религиозное чувство" употребляется исключительно неким Климовым. --M81pavl 05:54, 16 марта 2007 (UTC)

"В последних стихах поэт несомнено прощается с жизнью и причины ухода отнюдь не политические «любовная лодка разбилась о быт»." - похоже, что это писала женщина (дама!) И ей ничего не известно о политических заигрываниях Маяковского с Властью, о его предложениях Политбюро и Сталину. Автор совершенно не знает РЕАЛЬНОГО Маяковского, а в своих познаниях о той жизни вероятно воспитывался по книжкам сов. агитпропа. И наверняка не читал Юрия Карабчиевского "Воскресене Маяковского". Данная статья - это пустое использование Вики-пространства. Вся демагогия и заметание фактов "под ковер" уже давно были написаны в "воспоминаниях" Лилечки Брик и её последнего муженька Васи.--Wanderer1 23:54, 14 апреля 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником W.-Wanderer1 (о · в)

смею Вас заверить, что исследование биографии Маяковского по Карабчиевскому - не лучший способ узнать о жизни поэта. Уж слишком пристрастен сей "исследователь". Почитайте Бенедикта Сарнова для разнообразия, что ли. — Эта реплика добавлена с IP 217.151.131.39 (о) 14:26, 24 апреля 2007 (UTC)

Я и не говорил, что Карабчиевский беспристрастен и не считаю так. Он и сам об этом прямо и открыто заявлял. Тут речь о другом - о глубине понимания, о психологизме, в конце-концов о фактах - на фоне бессодержательности, пустоты и детского лепета "официальных версий". С интересом прочту Сарнова, если дадите линк.--Wanderer1 17:00, 24 апреля 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником W.-Wanderer1 (о · в)

Вопрос задан (давно):

  • таинственную возню спецслужб вокруг гибели поэта ?

Ответ: «К остывающему телу Маяковского слетелись работники сразу трех отделов ОГПУ: нач. СО (секретного отдела) Я.Агранов, нач. КРО Гендин, пом. нач. оперода (оперативный отдел) Алиевский и нач. отд. оперода Рыбкин. Успев до прихода милиции основательно обшарить комнату поэта, там изъяли все, что посчитали нужным изъять, а "оставили на месте" только то, что не привлекло их профессионального внимания». Скорятин В.И. Тайна гибели Владимира Маяковского. – М.: «Звонница», 2009, с. 121.[ISBN 978-5-88093-185-9].--Andgy 21:02, 21 ноября 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Andgy (о · в)

Ссылки[править код]

Непонятно, зачем в статью о Маяковском некто включил кучу ссылок на выставки украинского авангарда. Реклама? Я эти ссылки потёр. --Dmitri Lytov 11:17, 26 июня 2006 (UTC)

"в Багдадском лесничестве"[править код]

служившего лесничим в Эриванской губернии, с 1889 в Багдадском лесничестве.

Очень плохо звучит, на уровне анекдота: "в Багдадском лесничестве". Лучше: в лесничестве села Багдади или: в местном лесничестве. Flingern 06:03, 15 сентября 2008 (UTC)

Откат ссылок[править код]

К пользователю TOTOIONO: зачем удалять ссылки на произведения в Викитеке? На мой взгляд, они очень полезны. Дени Дидро 08:45, 15 июля 2009 (UTC)

Поэт и Бог[править код]

Коллеги, может, убрать раздел к лешему? Там сейчас тяжелый совковый бред студента что-то странное, хотя бы потому, что никакого богоборчества и атеизма тут нет и не было, это всё притянуто за уши, здесь поэзия. А что-то осмысленное и не ориссное можно написать, только найдя авторитетный анализ религиозных воззрений SUBJ, каковой есть ли в природе? --Bilderling 09:25, 15 июля 2009 (UTC)

Поддерживаю, чушь какая-то, совершенно сдесь лишнее.--Valdemus 18:00, 15 июля 2009 (UTC)
Я не читал раздел, но Маяковский действительно в Бога не верил и не верил в его существование. Он сам об этом писал. Участник:Кржижановский — реплика добавлена в 16:37, 18 июля 2009 (UTC)
У него были пассажи, причем местами довольно густо, где у него диалоги с неким богом или он упоминается. Очень похоже на простой поэтический прием, и не более, однако литературоведам, очевидно, сие есть повод порассуждать и несколько пофантазировать. Здешнее рассуждение никуда не годилось. --Bilderling 15:30, 9 августа 2009 (UTC)

"Некоторые были убеждены"[править код]

"Впрочем, о «лесенке» Маяковского ходили более приземлённые слухи. Некоторые были убеждены, что поэт «ломал» строчки лишь для того, чтобы увеличить свой гонорар за публикацию стихов, так как тарифицировалась каждая строка произведения". - Ну, и мало ли, в чем были убеждены "некоторые" (кто конкретно, во-первых?). Что ж, все сплетни в энциклопедию тащить? --IWill 19:07, 19 июля 2009 (UTC)

Точно помню, что Маяковский собственноручно обосновал необходимость "лесенок". Не вижу смысла ему не верить. Если он и хитрил, то очень прогрессивно - поэзии пошло на пользу!Участник:Кржижановский — реплика добавлена в 20:48, 20 июля 2009 (UTC)

Вот две ссылки: здесь - http://sarmata.livejournal.com/191710.html - стихотворение "Чугунные штаны" (немного не полностью) без лесенки, а вот здесь - http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms8/ms8-157-.htm - (полностью) - с лесенкой. Почувствуйте разницу! А "некоторых" - в задницу. — Эта реплика добавлена с IP 92.127.55.175 (о) 22:09, 8 августа 2009‎ (UTC)

Фотографии[править код]

Внимательно прочитайте пунк правильного расставления изображений: две фотки нужно на левую сторону кинуть. --RusRec13 20:41, 19 июля 2009 (UTC)

Маяковский НЕ был членом КПСС[править код]

Он состоял в РСДРП(б) какое-то время. На момент смерти из партии давно вышел. Ещё вопрос, каким боком РСДРП(б) относится к КПСС, но в любом случае - фраза "Маяковский - член КПСС" выглядит полным бредом. — Эта реплика добавлена с IP 92.127.55.175 (о) 22:09, 8 августа 2009‎ (UTC)

Состоял в РСДРП и принадлежал к одной из нескольких фракций этой партии. РСДРП(б) как самостоятельная партия - это уже после выхода Маяковского. 193.200.32.114 07:43, 19 июля 2018 (UTC)

?[править код]

Кто это и каким местом писал: "... личная жизнь тоже обострилась..."??? Понимаю, как может наступить обострение, как может обостриться ситуация, проблемы в личной жизни, но как может обостриться личная жизнь, я не понимаю. 89.223.97.44 08:57, 15 августа 2009 (UTC) Вик

«активно сотрудничал в «Известиях», в «Комсомольской правде». — Обычно «сотрудничают с», а не «в». А вот «публикуются» и «печатаются» «в». — Hairovich 12:03, 29 августа 2009 (UTC)

Ундервуд[править код]

Пытался найти в надёжных источниках упоминания о том, что Маяковский печатал на пишущей машинке «Ундервуд» («Ундервудъ»), но что-то не смог найти. Однако в отвлечённых источниках среднего качества есть про это несколько строк. В «Летающий пролетарий»:

Одна клавиатура -

вроде "Ундервуда". Хорошо работать! Легко - и так, а тут еще по радио - музыка в такт. Бей буквами, надо которыми, а все остальное

доделается моторами.

Помогите с источником, если кто-то знает, где про это можно найти. Нужно для работы над статьёй об этой печатной машинке.--Generous 01:13, 14 ноября 2009 (UTC)

Что за бред, какой дизайнер? Не было тогда дизайнеров в принципе. 92.101.11.204 14:22, 7 декабря 2009 (UTC)Ванек

Интересные факты[править код]

Ну, очень сомнителная информация, особенно про "построчную оплату", которя находится на уровне анекдота... Где источники?? Шаблоны я поставил... ᛞᛖᚱᛖᛒᚨ 19:15, 29 ноября 2011 (UTC) Я подожду ещё дней 15 и если ситуация не изменица буду удалять, без обид) Деэба 22:20, 27 декабря 2011 (UTC)

Всё! Удаляю) Деэба 11:05, 8 января 2012 (UTC)

Украинское происхождение Маяковского[править код]

Для таких утверждений в энциклопедии о столь известной персоне необходимы серьёзные АИ признанных литературоведов — единственная монография малоизвестного тбилисского автора таковым АИ не является. В любом случае инфу об украинском происхождении предков Маяковского не следует вносить в преамбулу: здесь д.б. только бесспорно установленные сведения, непосредственно относящиеся к самому поэту. --Leonrid 18:11, 26 июля 2014 (UTC)

Матерные стихи[править код]

Про матерные стихи вот эти http://pishi-stihi.ru/maternye-stihi-mayakovskogo.html Может кто-нибудь расписать, Были они или нет? И если не были, то, думается, об этом тоже стоит упомянуть. Потому что дети гордо зачитывают их на уроках в школе перед доской))94.188.29.209 09:36, 26 ноября 2014 (UTC)

Авторитетные источники[править код]

Неужели о Маяковском не нашлось более авторитетных источников, нежели "Бульвар Гордона", "Московский комсомолец" и "Азербайджанские известия"?

87.255.16.229 20:11, 8 февраля 2015 (UTC)

Отношения с властью[править код]

уважаемые друзья, есть ли возможность оценить значимость роли личных отношений с первыми лицами государства в процессе зажигания звезды. 91.76.21.177 01:08, 7 декабря 2015 (UTC) Mik

мозг[править код]

Сергей Савельев заявляет, что мозг Маяковского отличался очень сильно от обычного мозга: http://www.youtube.com/watch?v=1Pu_p6xuPuU&t=1280 Если это факт - то факт достаточно интересный и достойный включения в статью имхо. http://www.ruthenia.ru/logos/number/2000_3/09.htm - тут ещё о мозге исследование есть, но там не сказано ничего о какой-то области не найденой больше ни у кого. --speakus 15:24, 7 декабря 2015 (UTC)

Ссылка на страницу со стихами Маяковского[править код]

Владимир Маяковский стихи о любви

109.233.201.154 09:15, 4 апреля 2016 (UTC)

ссылки[править код]

Здравствуйте! Хотелось бы добавить пару ссылок на интернет ресурсы

Сайт ЦГПБ им. В. В. Маяковского https://pl.spb.ru/

Портал о поэте созданный ЦГПБ им. В. В. Маяковского Санкт - Петербург http://majakovsky.ru/

В музыке[править код]

Предлагаю включить в статью раздел В МУЗЫКЕ. На стихи В.В. Маяковского написано много песен, в частности песня гр. Сплин Маяк, у российской панк-группы План Ломоносова вышел в 2016 году целый одноименный альбом из 19 песен по поэме "Облако в штанах". YRmaster-livny (обс.) 17:41, 13 ноября 2017 (UTC)YRmaster-livny

  • Ну вот, это дело др. — вместо войны правок. Создавайте раздел и включайте. Я посмотрел — там всё равно в конце статьи какая-то неструктурированная каша, надо это всё разбирать и чистить. + уже есть песни др. рок- и панк- групп. Пусть пока будет так. -- Повелитель Звёзд 18:39, 13 ноября 2017 (UTC)
  • Странно что в разделе нет вот этого диска Александра Градского: Флейта и рояль. Вокальная сюита на стихи В. Маяковского и Б. Пастернака. 1988 (запись 1983 г.). - С уважением, Анатолий Дубовик. 193.200.32.114 07:41, 19 июля 2018 (UTC)