Обсуждение:Медвед

Untitled

Altes, зачем грамматику было удалять? Важный аспект между прочим!!! Во всяком случае, именно относительно этого конкретного слова. — Эта реплика добавлена участником Усама ибн Саддам бен Ёрик (о • в)

А мне кажется, что мягкий знак выпал из "медведя" после того, как это слово кто-то написал латинскими буквами: medved. -- Paulus-a 10:05, 22 октября 2007 (UTC)

Межрегиональное Движение Единство

Назревает война правок. Полагаю, разумно перенести дискуссию сюда и вздержаться от правок, пока не будет достигнут консенсус.

Итак, по утверждению Sk, использование слова "МеДвЕд" в отношении движения "Единство" есть "заведомо ложные сведения о партии, не имеет она такой аббревиатуры".

Данная фраза выглядит наглой ложью, но в соответствии с принципом ожидания благих намерений я предположу, что Sk просто заблуждается и недостаточно информирован.

Во-первых, при сокращении фразы "Межрегиональное Движение Единство" получается именно слово "МеДвЕд". Существование такого сокращения бессмыслено отрицать, можно обсуждать лишь степень его распространённости и официальности.

Во-вторых, подкованность Sk в вопросах российской политики вызывает сомнения. Сей участник называет "Единство" партией. Между тем "Единство" было движением. По российским законам партия и движение - сугубо разные органиции. Это сильно компрометирует авторитетность Ваших правок.

Полагаю, вы недостаточно изучили данную тему. В этом нет ничего постыдного - все мы в чём-то разбираемся лучше, а в чём-то хуже. Однако при поверхностном знании вопроса имеет смысл воздержаться от столь резких определений, как "заведомая ложь". Если Вы не слышали о каком-либо явлении, это не значит, что его не существует.

В-третьих, вот что выдаёт Гугл на запрос "Межрегиональное Движение Единство "медвед"". Результаты говорят сами за себя. В прессе это сокращение использовалось весьма и весьма часто. А если ещё порыться в архивах бумажной прессы...

По-моему, издания Smart Money и "Вечерняя Москва" - вполне авторитетные источники. Тем более что SM прямо цитирует Березовского, стоявшего у истоков "Единства".

Что же касается официальности этого сокращения, то сейчас её проверить довольно трудно - на сегодня ни самого движения, ни её сайта уже не существует. Однако есть косвеные доказательства, такие, как статья в Smart Money.

Ввиду косвености этих доказательств готов обсуждать возможность замены формулировки "официальное сокращение" на "полу-официальное сокращение", а написания "МЕДВЕД" - на "МеДвЕд". Netrat_msk 22:27, 2 марта 2008 (UTC)

это не серьезно, МЕДВЕД - это стёбовое название для насмешек, нельзя такое в статью пихать, они пишутся на основе авторитетных источников. --sk 09:20, 4 марта 2008 (UTC)

Утверждение "МЕДВЕД - это стёбовое название для насмешек" - не более чем Ваше предположение. Откуда Вам могут быть известны все мысли всех полит-журналистов, что упоминати это сокращение?

Netrat_msk, вы хоть читаете источники, на которые ссылаетесь? Цитата из указанной статьи Smart Money: «...в конечном счете я остановился на медведе. Березовский решил сделать это аббревиатурой, расшифровав название как «МЕжрегиональное ДВижение ЕДинство». Получился МЕДВЕД. А мягкий знак к нему приделали ради соблюдения правил, тем более что образ Медведа тогда не был известен даже самым продвинутым интернет-пользователям». А мягкий знак там при том, что избирательный блок назывался МЕДВЕДЬ. Если мы посмотрим приведенные ссылки ("авторитетные источники") по "медведу" - они относятся уже к настоящему времени, в основном 2007 год, то есть название пресса употребляет ретроспективно, в виде шутки и явно имеет в виду интернет-феномен. В прессе времен же "Единства" никаких медведов нет. В любых же цивилизованных источниках, например здесь или здесь избирательный блок называется МЕДВЕДЬ. С мягким знаком. Dangaard 20:03, 4 марта 2008 (UTC)

В цивилизованных источниках мне никогда не доводилось видеть оскорбительной матерной брани. Это означает, что оскорбительной матерной брани не существует?--Безымянный ответ 15:41, 13 марта 2008 (UTC)

"В любых же цивилизованных источниках, например здесь или здесь избирательный блок называется МЕДВЕДЬ. С мягким знаком" - найдите мне в слове "Единство" мягкий знак и у меня не останется никаких претензий.

Пока же лингвистический факт заключается в том, что сокращением названия "МЕжрегиональное ДВижение ЕДинство" является имменно "МЕДВЕД". А Написание "Медведь" - дополнительное название, вроде "тори" и "виги" у англичан, если хотите - рыночная марка.

Цитата в конечном счете я остановился на медведе. Березовский решил сделать это аббревиатурой, расшифровав название как «МЕжрегиональное ДВижение ЕДинство». Получился МЕДВЕД. А мягкий знак к нему приделали ради соблюдения правил подтверждает именно сокращение МЕДВЕД - ведь явно же сказано, что мягкий знак к нему приделали.

Словом, я настаиваю, что ссылка на Ведомости/Smart Money вполне авторитетна, подтверждает версию и даёт объективное описание этого эпизода российской истории. Заметьте, там описано и использование названия "Медведь", т.е. этот факт не замалчивается.

Что касается связи ссылок на "За Медведа!" и Абсурдопедии. Готов согласиться, что это источники неавторитетные. Но ссылки на них приводятся не в качестве доказательства спорной теории, а для доказательства, что такой факт в принципе имеет место! Разве существование этих страниц не доказывает, что в России медвед связывается с Медведевым, что это служит источником шуток и анекдотов? Пожалуйста, ответьте.

Разве можно вообще найти "авторитетные" и "серьёзные" источники относительно популярных сегодня анекдотов и их персонажей? Могу привести ссылки на всенародно любимые bash.org.ru и anekdot.ru - но они Вас, полагаю, тоже не устроят как недостаточно авторитетные? Netrat_msk 16:49, 17 марта 2008 (UTC)

Нет авторитетных источников (нет упоминаний в серьезных СМИ, лингвистических исследованиях) - значит явление локальное в некоем ограниченном интернет-пространстве, на паре сайтов, и для энциклопедии несущественное. --lite 22:12, 17 марта 2008 (UTC)

Очень шаткая аргументация. В соответствии с ней вообще всю статью про Медведа следовало бы удалить.

Ведь этот "локальный в некоем ограниченном интернет-пространстве" персонаж не упоминается в серьезных СМИ вроде "Российской газеты" и New York Times, тем более - в лингвистических исследованиях.

Вслед за Медведом отправились бы статьи о всех прочих примечательных явлениях Рунета.

Однако Вы лично продолжаете обновлять и поддерживать статью о Медведе, несмотря на его "сомнительное" интернетовское происхождение. Словом, этот аргумент противоречив и несостоятелен.

По поводу источников. Их не пара-тройка, а гораздо больше, ассоциация медведев-медвед приобрела массовый характер. Авторитетность? Сайт "Екатеринбург Он-лайн" - чем не авторитетный источник? Насколько я могу судить, это региональный аналог lenta.ru, крупный новостной портал. А bash.org.ru и anekdot.ru - вообще зеркало фольклора современной России, ни больше ни меньше. Netrat_msk 18:08, 18 марта 2008 (UTC)

А вот добавление предложения "Более того, появился даже отдельный сайт, где основные персонажи - Медвед и нынешний президент Д. Медведев." мне кажется уже лишним. Слишком похоже на информацию рекламного характера, а именно - раскрутку этого сайта средствами Википедии. Не говоря уж о том, что Медведев - вовсе не нынешний президент. Netrat_msk 20:01, 23 марта 2008 (UTC)

медвед-ев

Как бы полаконичней описать тот факт, что фамилия "Медведев" имеет тот же корень, что интернет-персонаж и символ выдвинувшей Медведева партии? Иностранным участникам это может быть не очевидно.

Пояснение было бы полезно тем, для кого русский язык - не родной. Netrat_msk 22:33, 2 марта 2008 (UTC)

То, что "Медведь" и "Медведев" имеют общий корень, итак очевидно. Википедия - не словарь, чтобы расссматривать здесь вопросы строения слов --lite 09:12, 4 марта 2008 (UTC)

Это очевидно только тем, для кого русский язык - родной. Netrat_msk 17:41, 4 марта 2008 (UTC)

Еще раз повторяю: Википедия - не словарь, чтобы расссматривать здесь вопросы строения слов. Просьба читать ВП:ЧНЯВ --lite 16:17, 13 марта 2008 (UTC)

Зачастую кажется, что дай вам волю -- вы половину википедии уничтожите по таким причинам. Где же следует рассматривать вопрос логической связи понятий, которая основана на форме их названий? Это не филология, не лингвистика!--Безымянный ответ 19:20, 13 марта 2008 (UTC)

В случае продолжения подстасовок фактов, вставки источников, не соответствующих требованиям ВП:АИ, доступ нарушителей к правке статьи будет ограничен --lite 09:10, 4 марта 2008 (UTC)

Подтасовка фактов как раз в том, что вы выдаёте этот лингвистический факт за очевидный. Для вас очевидны корни китайских слов? А то, что слово "people" это множественное от "person", для вас очевидно? Точно так же нет никакой очевидности и для иностранцев, не знакомых с русским языком до тонкостей.--Безымянный ответ 15:37, 13 марта 2008 (UTC)

Пиццерия

Почему Вы считаете, что для энциклопедии не важет тот факт, что "В городе Жуковском (Московской Области) появилась фирма доставки пиццы под названием "Пицца Превед", использующая в качестве логотипа "Медведа", с поднятыми лапами, на капотах и багажниках своих машин."? По-моему, это интересный пример перехода интернет-феноменов во внесетевую жизнь. Netrat_msk 13:27, 11 марта 2008 (UTC)

А по-моему, тот факт, что кто-то распечатал картинку из интернета и наклеил её на две "Оки" - факт недостаточно существенный для глобальной энциклопедии. Если бы это была хотя бы федеральная сеть... И потом - нужны авторитетные источники --lite 13:42, 11 марта 2008 (UTC)

Единоросские медведи

Насколько я помню, медведя на логотипе ЕР поменяли на белого относительно недавно. На днях проверю по их официальному сайту. Netrat_msk 16:21, 17 марта 2008 (UTC)

Помнится, в 2004 году?--Виктор Ч. 16:24, 17 марта 2008 (UTC)

Как сейчас помню, что о смене цвете маскота читал на edinoros.ru. Но сейчас по словам "белый медведь" там удалось найти лишь отчёт с детского праздника: Дополнял эту процессию добродушный белый Медведь – символ и любимец политической Партии "Единая Россия". В Уставе ЕдРа сказано лишь Эмблема Партии представляет собой композицию, в верхней части которой расположено стилизованное изображение развевающегося полотнища с полосами равной ширины белого, синего и красного цвета, символизирующего флаг Российской Федерации, окаймляющего с правой стороны стилизованное изображение в сочетании белого и синего цвета силуэта медведя, развернутого правым боком к зрителю, под которым по всей ширине изображения полотнища буквами одинакового размера синего цвета горизонтально в два ряда изображена надпись: ЕДИНАЯ РОССИЯ., т.е. прямо он белым не назван. С другой стороны, вы когда-нибудь видели синих медведей? Netrat_msk 18:22, 18 марта 2008 (UTC)

А впрочем, знаете что? Вот тут рядом, по соседству есть статья Единая Россия. Там на первой же странице сказано: Съезд партии, прошедший 26 ноября 2005, принял решения по изменениям в символике партии. Вместо бурого медведя коричневого цвета символом партии стал бурый медведь белого цвета, по контуру очерченный синим цветом. Над медведем развевается российский флаг, под медведем — надпись «Единая Россия». Тоже, кстати, без цитаты. Вот у тамошних авторов источники и спрашивайте. Netrat_msk 18:29, 18 марта 2008 (UTC)

Медвед в кабинете чиновника

Значимо ли упоминание о игрушке, стоящей в кабинете у чиновника (которую могут в любой момент убрать) в энциклопедии? Я думаю, совершенно незначимо, как и мелькание в видеоряде на концерте ДДТ --lite 07:03, 13 апреля 2009 (UTC)