Обсуждение:Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Белоруссия

Белоруссия 86.57.222.192 20:21, 13 января 2009 (UTC) - я не знаю, что это. Есть страна Беларусь. Прошу исправить.86.57.222.192 20:21, 13 января 2009 (UTC)

Нету страны Беларусь. Есть государство Республика Белоарусь краткое название которой по-русски — Белоруссия. — Iguaçu • !? 14:02, 15 января 2009 (UTC)

Как раз «Белоруси» нет. Carv Tine Ber 10:58, 28 мая 2009 (UTC)

Не придирайтесь к очепяткам. — Iguaçu · !? 16:21, 28 мая 2009 (UTC)

Правки участника R8R Gtrs

Я не хочу патрулировать правки участника R8R Gtrs, потому как Маккейн на момент произнесения этих слов был именно кандидатом в президенты США, а не каким-то рядовым членом. Что думают другие участники?--Yuriy Kolodin 13:18, 16 февраля 2009 (UTC)

Государства

Как по мне, статья чрезмерно политизирована. Сейчас это газетная статья, а не энциклопедическая.

Если раздел называется «Члены ООН, не признавшие независимость», то там не может быть регионов внутри стран-членов ООН, у которые есть своё мнение. Либо должны быть все регионы (должны быть представлены все точки зрения), которые сохраняют автономию внутри своего государства либо к ней стремятся: Шотландия, Тибет, Ичкерия, Палестина, Ирландия, Тайвань и подобные.

Если сенатор МкКейн как-то прокомментировал событие, то это не повод записывать комментарий в энциклопедию. Аналогично и бывший итальянский президент, и бывший кандидат в президенты Украины.

Сейчас статья похожа на политическую пропаганду: пусть МИД ***ландии осудил независимость, но ведь есть бывший глава бывшей партии, который поддержал независимость!

В российском блоке ведь нет информации о тех, кто в России независимость не поддержал. Хотя наверняка были и подобные заявления оппозиционеров, потому что это лишний повод заявить о себе в СМИ.

Относительно ОБСЕ: для НАТО не указано, что секретарь — голландец, значит эта информация лишняя и для секретаря ОБСЕ. Национальность, основное место работы и дата рождения могут быть в его личной статье. Потому что сейчас такой акцент на национальности не понятен, а похож на намёк на месть Финляндии за Финско-Российскую войну.

А так из международной реакции (по заголовку) статья превращена в сборник комментариев МИДов, сдобленных альтернативным мнением тех, кто относит себя к оппозиции, но на государственную политику своей страны влиять не может. 95.135.44.49 14:48, 15 июля 2009 (UTC)

• • Откровенно нелепо предполагать, что лидер республиканской партии Маккейн не мог влиять на политику США во времена президентства его однопартийца Буша. Его комментарий безусловно значим для энциклопедической статьи. Статья строится по принципу: официальная позиция государства - значимые мнения внутри государства, которые не относятся к официальной позиции. Сюда могут относиться как мнения политиков - лидеров самых крупных парламентских фракций в данном государстве (Янукович), лидеров крупнейших и влиятельнейших партий в данном государстве (Маккейн), мнения автономных образований на территории данного государства, если эти автономные образования декларируют какую-то свою позицию по вопросу. Статья строится по принципу представления всех по-настоящему значимых точек зрения от конкретного государства. Что касаемо России и Чечни - то можете дополнить статью мнением Кадырова, если Вы его найдёте. Хотя можете и не дополнять, так как мнение Кадырова не отличается от официальной позиции. Важно отобразить в статье, что если есть государство, официально не признающее независимость, а в нём есть очень влиятельная оппозиция, имеющая, например, самую крупную фракцию в парламенте, и эта оппозиция призывает к признанию, то в подсекции, посвящённой данной стране, нужно представить (на первом месте) её официальную позицию, но при этом дополнить её и мнением очень влиятельной оппозиции, хотя бы уж потому, что завтра эта оппозиция может стать властью.--Yuriy Kolodin 15:10, 15 июля 2009 (UTC)

Белоруссия

Думаю, что все-таки лучше оставлять в разделе про "возможное признание", поскольку речи об абсолютном не признании до сих пор не было, равно как о признании. --Антиромантик 12:04, 24 июля 2009 (UTC)

Я не против, переносил Юрий. --Jannikol 12:56, 24 июля 2009 (UTC)

5 июня 2009 года президент Белоруссии А. Лукашенко заявил о том, что в обмен на признание независимости Абхазии и Южной Осетии Белоруссии был предложен российский кредит в 500 млн долларов

Одного этого достаточно, чтобы сказать, что Белоруссия не признает. Я предлагаю сделать по образцу английской Википедии: там никакого возможно признания нет, а всё объединено в единую секцию: "Члены ООН, в настоящее время не признающие независимости". Так тут меньше будет гаданий на кофейной гущи.--Yuriy Kolodin 13:37, 24 июля 2009 (UTC)

Вариант --Антиромантик 14:04, 24 июля 2009 (UTC)

Все равно неувязочка: как нам быть с не попавшими в список "в настоящее время не признавших"? --Антиромантик 16:22, 24 июля 2009 (UTC)

Пополнять спискок, если со стороны властей данных государств будут какие-либо заявления о данной проблеме.--Yuriy Kolodin 16:53, 24 июля 2009 (UTC)

Республика Сербская Краина

Мне непонятно сравнение Краины с Кавказским Эмиратом. Все прекрасно знают, что Южную Осетию и Абхазию грузины планировали уничтожить точно так же, как и нео-усташи уничтожили Республику Сербская Краина. У этих государств одна и та же историческая судьба. Причём тут Кавказский Эмират?Осман 10:12, 1 сентября 2009 (UTC)

Послушайте, но ведь уничтожили, её сейчас нет ни де-юре (в смысле международно-правового признания), ни де-факто. Какое же отношение имеет точка зрения неких лиц, заявляющих о том, что они представляют не существующее в настоящее время государство, к «международной реакции»? Ведь критерии включения информации в статью должны быть какими-то разумными, чтобы не превращать статьи Википедии в беспорядочную свалку информации.--Yuriy Kolodin 18:21, 1 сентября 2009 (UTC)

Мнение Слуцкого

А имеет ли смысл оно вообще? Мне кажется, что в этот раздел нужно включать только те случаи, когда высокопоставленные лица соответствующих стран в той или иной форме выражали поддержку действиям России или, хотя бы, не исключали того, что они поступят так же. Когда же в раздел включена некая страна, высокопоставленные лица которой категорически отрицают возможность такого признания, а вот по мнению некоего Слуцкого страна всё-таки может признать - это уже из области ВП:МАРГ...--Yuriy Kolodin 16:59, 4 сентября 2009 (UTC)

Венесуэла

Радио "7" сообщило, что Уго Чавес заявил о признании. --Антиромантик 10:03, 10 сентября 2009 (UTC)

Украина

Украина признает Абхазию и Осетию, когда избавится от зависимости от США

Украина подумает о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, когда будет проводить независимую от США политику. Как сообщает корреспондент УРА-Информ, об этом в четверг, 10 сентября, в кулуарах Верховной Рады заявил народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

--Антиромантик 16:40, 11 сентября 2009 (UTC)

Чечетов - 1 из 450 украинских депутатов. Позиции остальных 449 депутатов тоже будете записывать в эту статью (они ведь у них есть и по каждому можно понаходить какие-то заявления)? Данное заявление не имеет никакой ценности для этой статьи, так как оно больше относится не к международной реакции на независимость А&ЮО, а к внутриполитическим украинским разборкам, к обвинениям разных политических сил Украины друг друга в том, что они работают на интересы США или интересы России. Чечетов - маленький винтик в таких разборках, и никакой ценности его заявление не представляет . К тому же в статье уже есть позиция ЛИДЕРА регионалов Януковича (его значимость для данной статьи, конечно, я не ставлю под сомнение). Однако вписывать Украину в "возможное признание" - неправильно, так как для этого возможного признания в Украине должна серьёзно смениться власть, а нынешняя власть этого не сделает. Разумеется, в "возможное признание" нужно вписывать только тех, кто в действительности может признать, и для этого не требуется ни смена власти в стране, ни очередная революция и тому подобное.--Yuriy Kolodin 17:19, 11 сентября 2009 (UTC)

Также можно почитать на эту тему вот здесь Википедия:Значимость#Значимость касается тем статей, а не их содержания--Yuriy Kolodin 17:39, 11 сентября 2009 (UTC)

Белоруссия

[1]

Белорусские парламентарии намерены рассмотреть вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Такое заявление во вторник сделал президент Александр Лукашенко.

"Этот вопрос будет рассмотрен на сессии, и будет уже сделан какой-то срез общества", - цитирует "Интерфакс" слова белорусского лидера. --Антиромантик 04:45, 23 сентября 2009 (UTC)

Карта

Так как Науру только Абхазию на данный момент признает, лучше будет карту переделать. --Антиромантик 11:20, 15 декабря 2009 (UTC)

Давайте подождём до следующего года, может и признают, чего зря рисовать. Advisor ^{Говорить?}_{Оценить} 11:22, 15 декабря 2009 (UTC)

Орфографическая ошибка на карте.--Антиромантик 19:23, 15 декабря 2009 (UTC)