Обсуждение:Минекаев, Рузиль Рамилевич
Перейти к навигации
Перейти к поиску
МР[править код]
 | Запрос выполнен |
Для категоризации по месту рождения (Категория:Родившиеся в Нурлатском районе) следует добавить в карточку
в соответствии с {{МР}}:
{{МестоРождения|Нурлатский район|в Нурлатском районе|Нурлатский район}}
или посредством {{ВД-Преамбула}} через викиданные.
Для Категория:Родившиеся в Нурлате, вроде, не набирается персоналий. Если есть — то тогда категоризировать по городу. - 82.112.176.194 15:47, 15 декабря 2023 (UTC)
Сделано Викизавр (обс.) 09:04, 21 декабря 2023 (UTC)
Национальность[править код]
1) @Полиционер вы уверены, что srsly.ru открытый Газпром Медиа в 2020 году является АИ в деликатных вопросах национальностей?— Д. Карнаж (обс.) 07:27, 11 февраля 2024 (UTC)
- Коллега, я не комментирую реплики, оставленные в целях троллинга. С уважением, — Полиционер (обс.) 00:03, 14 февраля 2024 (UTC)
"Татарское имя"[править код]
Коллега @Полиционер, вы написали: «нет никаких оснований убирать татарское имя актёра татарского происхождения». И с таким обоснованием добавили имя сабжа на татарском. Я хотел бы всё-таки понять: почему вы думаете, что в статьях о людях (не писателях, пишущих на соответствующем языке, например) должны добавляться такие версии имён? Мне как немцу, живущему в России, это особенно интересно. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 11:08, 12 февраля 2024 (UTC)
- Добрый день, коллега. Тут есть ещё такой нюанс: в Республике Татарстан татарский язык является государственным (наряду с русским). Учитывая данный фактор, не вижу причин не размещать в статье об идентифицирующем себя как татарина актёре татарского происхождения, который, помимо прочего, родился и длительное время проживал в Республике Татарстан (т. е. является гражданином Республики Татарстан, ст. 21 Конституции РТ), информацию о версии его имени на татарском. — Полиционер (обс.) 15:30, 12 февраля 2024 (UTC)
- «Нет никаких оснований убирать», «не вижу причин не размещать». Хотелось бы всё-таки позитивного и более чёткого обоснования. В комментарии к правке вы пишете про «татарское происхождение», здесь — про гражданство Татарстана. Во-первых, это разные вещи. Во-вторых, в Конституции РТ много всего написано, включая пункт об особой государственности, но мы знаем, что Татарстан — это регион в составе России. В-третьих, что, исходя из этой логики, вы предлагаете писать в словарных определениях статей о русских, живущих в Татарстане? О татарах, живущих где-нибудь в Башкирии? Скажем, об удмуртах, живущих в Удмуртии с умирающим местным языком? Минекаев из Татарстана уже уехал, конституция РТ называет гражданами республики тех, кто постоянно живёт на её территории, но вы считаете, что и бывших граждан РТ стоит именовать по-татарски? Все эти вопросы подводят к основному: Зачем в статью о российском актёре, снимающемся в русскоязычных сериалах и служившем в одном взрослом театре (московском), помещать его имя-фамилию на языке, связанном с происхождением сабжа? Вот я сам представитель национального меньшинства — и я констатирую, что такие вставки выглядят очень странно. Понимаю, что у некоторого количества википедистов может возникнуть желание вставлять такое в статьи. Но зачем? Если сабж — литератор, пишущий на национальном языке, то вопросов нет (обсуждать происхождение, гражданство и место жительства в этом контексте не имело бы смысла). Но если речь о российском актёре, то вы своими ответами ничего не прояснили. Николай Эйхвальд (обс.) 04:33, 13 февраля 2024 (UTC)
- «В комментарии к правке вы пишете про „татарское происхождение“, здесь — про гражданство Татарстана», — к сожалению, в описании правки всё не уместить, при первом же вашем вопросе на СО я изложил дополнительный, но не менее важный аргумент. «Во-вторых, в Конституции РТ много всего написано», — тем не менее, это нормативный правовой акт, основной закон субъекта федерации (про федерацию см. далее), а не какая-то случайная книжица. «но мы знаем, что Татарстан — это регион в составе России», — Россия является не унитарным государством, как, например, Украина, где регион это просто регион, а федерацией («федерация — государство, составными частями которого являются относительно самостоятельные государственные образования»). «Минекаев из Татарстана уже уехал, конституция РТ называет гражданами республики тех, кто постоянно живёт на её территории, но вы считаете, что и бывших граждан РТ стоит именовать по-татарски», — все мои аргументы следует рассматривать в совокупности, то есть не следует забывать, что Минекаев этнический татарин, идентифицирующий себя как татарин публично; например, будь обсуждаемый актёр этническим русским, но гражданином РТ, я бы, скорее всего, изменил свою позицию. «У некоторого количества википедистов может возникнуть желание вставлять такое в статьи», — так и вставляют, и вставляли раньше, никогда с этим проблем не было; например, встретить в статье о каком-нибудь Герое Советского Союза из числа украинцев или беларусов версию его имени на украинском или беларуском — обычное дело (можете в этом убедиться, прокликав статьи, например, в данном списке). — Полиционер (обс.) 17:33, 13 февраля 2024 (UTC)
- Татарстан — это именно регион в составе России. И это та причина, по которой, например, местные депутаты и министры не имеют энциклопедической значимости. Соответственно не может иметь значение и татарстанское «гражданство», по факту совпадающее с простой пропиской и к тому же оставшееся для сабжа в прошлом (вы ещё и предлагаете применять его только в связке с происхождением). «например, встретить в статье о каком-нибудь Герое Советского Союза из числа украинцев или беларусов версию его имени на украинском или беларуском — обычное дело». Это подмена: Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами, не стоит ставить их в один ряд с Татарстаном. Остаётся вопрос: зачем давать татарское написание имени в статье о российском актёре, служившем только в русскоязычном театре и снимающемся в русскоязычных сериалах? Ваша логика остаётся на уровне «Он же татарин, почему бы не написать ещё и по-татарски?». Николай Эйхвальд (обс.) 16:24, 14 февраля 2024 (UTC)
- «Татарстан — это именно регион в составе России», — коллега, я ещё раз рекомендую вам обратить внимание на определение понятия «федерация» из БРЭ, которое я привёл (особенно в части «относительной самостоятельности»); то, что современное российское государство является федерацией, я полагаю, вы спорить не будете, т. к. это заложено даже в его названии. «Это подмена: Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами», — в советский период же не являлись, верно? Окей, есть «Список Героев Советского Союза (Татарстан)», в статьях из которого как раз татарское написание имён у героев татарского происхождения встречается очень часто. «Ваша логика остаётся на уровне „Он же татарин, почему бы не написать ещё и по-татарски?“», — даже если это так (хотя моя позиция более нюансная, что показано в моей аргументации), как это ухудшает статью и противоречит сложившейся практике? — Полиционер (обс.) 19:00, 14 февраля 2024 (UTC)
- Я знаю, что такое федерация, и ещё раз обращаю ваше внимание: считать Татарстан отдельным государством и на этом основывать какие-то выводы — стопроцентный формализм. Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами, и это меняет ситуацию и для предыдущих эпох (так же, как для стран Балтии, Финляндии или Польши). «Моя позиция более нюансная» — она основана на «нюансах» о происхождении сабжа и о том, что раньше (раньше, подчёркиваю) он жил в определённом регионе России. «как это ухудшает статью и противоречит сложившейся практике?» — вот мы и пришли к дополнительным аргументам, «это ведь никому не мешает» и «другие тоже так делают». Давайте ещё раз: российский актёр играет в русскоязычных сериалах и в русском театре — почему в статье необходимо писать его имя-фамилию на татарском? Николай Эйхвальд (обс.) 05:22, 15 февраля 2024 (UTC)
- Коллега, свою позицию я изложил многократно и во всех деталях (в своих репликах выше вы её плюс-минус корректно пересказали своими словами), поэтому хотел бы услышать, почему в статье принципиально не следует указывать татарскую версию ФИО этнического татарина, идентифицирующего себя как татарина и родившегося-бо́льшую часть жизни проживавшего в республике, где татарский язык является государственным (причём даже не только по местной, но и по федеральной конституции). Что такое «русский театр»? — Полиционер (обс.) 19:00, 15 февраля 2024 (UTC)
- Я знаю, что такое федерация, и ещё раз обращаю ваше внимание: считать Татарстан отдельным государством и на этом основывать какие-то выводы — стопроцентный формализм. Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами, и это меняет ситуацию и для предыдущих эпох (так же, как для стран Балтии, Финляндии или Польши). «Моя позиция более нюансная» — она основана на «нюансах» о происхождении сабжа и о том, что раньше (раньше, подчёркиваю) он жил в определённом регионе России. «как это ухудшает статью и противоречит сложившейся практике?» — вот мы и пришли к дополнительным аргументам, «это ведь никому не мешает» и «другие тоже так делают». Давайте ещё раз: российский актёр играет в русскоязычных сериалах и в русском театре — почему в статье необходимо писать его имя-фамилию на татарском? Николай Эйхвальд (обс.) 05:22, 15 февраля 2024 (UTC)
- «Татарстан — это именно регион в составе России», — коллега, я ещё раз рекомендую вам обратить внимание на определение понятия «федерация» из БРЭ, которое я привёл (особенно в части «относительной самостоятельности»); то, что современное российское государство является федерацией, я полагаю, вы спорить не будете, т. к. это заложено даже в его названии. «Это подмена: Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами», — в советский период же не являлись, верно? Окей, есть «Список Героев Советского Союза (Татарстан)», в статьях из которого как раз татарское написание имён у героев татарского происхождения встречается очень часто. «Ваша логика остаётся на уровне „Он же татарин, почему бы не написать ещё и по-татарски?“», — даже если это так (хотя моя позиция более нюансная, что показано в моей аргументации), как это ухудшает статью и противоречит сложившейся практике? — Полиционер (обс.) 19:00, 14 февраля 2024 (UTC)
- Татарстан — это именно регион в составе России. И это та причина, по которой, например, местные депутаты и министры не имеют энциклопедической значимости. Соответственно не может иметь значение и татарстанское «гражданство», по факту совпадающее с простой пропиской и к тому же оставшееся для сабжа в прошлом (вы ещё и предлагаете применять его только в связке с происхождением). «например, встретить в статье о каком-нибудь Герое Советского Союза из числа украинцев или беларусов версию его имени на украинском или беларуском — обычное дело». Это подмена: Украина и Белоруссия сейчас являются отдельными государствами, не стоит ставить их в один ряд с Татарстаном. Остаётся вопрос: зачем давать татарское написание имени в статье о российском актёре, служившем только в русскоязычном театре и снимающемся в русскоязычных сериалах? Ваша логика остаётся на уровне «Он же татарин, почему бы не написать ещё и по-татарски?». Николай Эйхвальд (обс.) 16:24, 14 февраля 2024 (UTC)
- «В комментарии к правке вы пишете про „татарское происхождение“, здесь — про гражданство Татарстана», — к сожалению, в описании правки всё не уместить, при первом же вашем вопросе на СО я изложил дополнительный, но не менее важный аргумент. «Во-вторых, в Конституции РТ много всего написано», — тем не менее, это нормативный правовой акт, основной закон субъекта федерации (про федерацию см. далее), а не какая-то случайная книжица. «но мы знаем, что Татарстан — это регион в составе России», — Россия является не унитарным государством, как, например, Украина, где регион это просто регион, а федерацией («федерация — государство, составными частями которого являются относительно самостоятельные государственные образования»). «Минекаев из Татарстана уже уехал, конституция РТ называет гражданами республики тех, кто постоянно живёт на её территории, но вы считаете, что и бывших граждан РТ стоит именовать по-татарски», — все мои аргументы следует рассматривать в совокупности, то есть не следует забывать, что Минекаев этнический татарин, идентифицирующий себя как татарин публично; например, будь обсуждаемый актёр этническим русским, но гражданином РТ, я бы, скорее всего, изменил свою позицию. «У некоторого количества википедистов может возникнуть желание вставлять такое в статьи», — так и вставляют, и вставляли раньше, никогда с этим проблем не было; например, встретить в статье о каком-нибудь Герое Советского Союза из числа украинцев или беларусов версию его имени на украинском или беларуском — обычное дело (можете в этом убедиться, прокликав статьи, например, в данном списке). — Полиционер (обс.) 17:33, 13 февраля 2024 (UTC)
- «Нет никаких оснований убирать», «не вижу причин не размещать». Хотелось бы всё-таки позитивного и более чёткого обоснования. В комментарии к правке вы пишете про «татарское происхождение», здесь — про гражданство Татарстана. Во-первых, это разные вещи. Во-вторых, в Конституции РТ много всего написано, включая пункт об особой государственности, но мы знаем, что Татарстан — это регион в составе России. В-третьих, что, исходя из этой логики, вы предлагаете писать в словарных определениях статей о русских, живущих в Татарстане? О татарах, живущих где-нибудь в Башкирии? Скажем, об удмуртах, живущих в Удмуртии с умирающим местным языком? Минекаев из Татарстана уже уехал, конституция РТ называет гражданами республики тех, кто постоянно живёт на её территории, но вы считаете, что и бывших граждан РТ стоит именовать по-татарски? Все эти вопросы подводят к основному: Зачем в статью о российском актёре, снимающемся в русскоязычных сериалах и служившем в одном взрослом театре (московском), помещать его имя-фамилию на языке, связанном с происхождением сабжа? Вот я сам представитель национального меньшинства — и я констатирую, что такие вставки выглядят очень странно. Понимаю, что у некоторого количества википедистов может возникнуть желание вставлять такое в статьи. Но зачем? Если сабж — литератор, пишущий на национальном языке, то вопросов нет (обсуждать происхождение, гражданство и место жительства в этом контексте не имело бы смысла). Но если речь о российском актёре, то вы своими ответами ничего не прояснили. Николай Эйхвальд (обс.) 04:33, 13 февраля 2024 (UTC)
Плюшки[править код]
Шоу Плюшки полностью постановочное и не соответствует критериям ВП:АИ. Считаю, что его следует удалить из раздела ссылок. — Tarkoff / 08:27, 13 февраля 2024 (UTC)