Обсуждение:Многоточие (группа)

История

Что за лирическая отсебятина в разделе истории? Я удаляю? --forajump 16:04, 5 сентября 2008 (UTC)

Возражений нет — я перерабатываю статью. --forajump 20:34, 4 октября 2008 (UTC)

Судя по содержанию статьи, чуть менее чем полностью состоящей из раздела «История», статью и нужно переименовать в «История группы «Многоточие». — forajump,  01:55, 21 августа 2009 (UTC)

Альбомы

Зачем в статье про группу «Многоточие» альбоиы фактически других групп? Если никто не возражает, я всё исправлю, иначе пахнет банальным пиаром «любимой» группы, что опять же противоречит нейтральности изложения энциклопедического содержания. --forajump 20:40, 4 октября 2008 (UTC)

Причем здесь пиар? Я считаю что все альбомы правильно добавлены. Так как во всех этих альбомах участвовало Многоточие или Руставели. Их можно только более подробно викифицировать... Например посмотрите статью Дельфина. Cesc 08:59, 15 октября 2008 (UTC)

Структура других статей не может являться критерием для оценки структуры этой статьи. Мало того, та статья об Андрее Лысикове, являющемся фактически самостоятельным исполнителем с творческим псевдонимом Дельфин, поэтому в ней собрано все творческое наследие этого человека, в том числе и участие в ранних проектах Мальчишник, Дубовый Гаайъ и Мишины Дельфины. Так что Ваш аргумент в пролете. Если в записи альбома участвовал Руставели, то этот альбом должен быть указан в статье про Руставели, другого не дано. Официально Руставели в интервью говорил, что с уходом Кузмитча и Гены Грома, группа Многоточие прекращает свое существование в том виде, в каком она была. Последний альбом группы Многоточие — «За бесконечность времени» (даже на официальном сайте не указан). Остается только взаимодействие независимых исполнителей в рамкам Dots Family Records. На этом ставлю точку и перерабатываю статью в приличный вид, в том числе удаляю альбомы, не относящиеся к группе Многоточие, еще не вышедшие альбомы, и упоминание имен, не являющихся участниками группы Многоточие. Хочется всё это объединить в одной статье — создавайте статью о Dots Family и размещайте в ней всех участников DFR и их альбомы, в том числе и совместные. --forajump 15:27, 15 октября 2008 (UTC)

Вы меня убедили. Моя ошибка, то я уже думал о статье про Руставели, и поставил в пример статью Дельфина. Но я считаю что в статье должно быть указание всех проектов в которых участвовало, так или иначе, Многоточие. Например "Третий Путь", насколько я понимаю, это объединение Многоточия и M. Squad. Зачем создавать отдельную статью об этом? Фактически это их альбомы, и они должны быть добавлены. Заметьте, Руставели официально заявил что группа прекращает своё существование В ТОМ ВИДЕ, в каком она была. Поэтому это не значит что «За бесконечность времени» это последний альбом. И не значит что группа распалась. А официальный сайт Многоточия, он просто давно почему-то не обновлялся в некоторых разделах. Например в разделе состава группы. --- Cesc 14:12, 17 октября 2008 (UTC)

Необновляемость официального сайта отнюдь не повод искать информацию в сплетнях и слухах. Фактически в статье о группе Многоточие должны быть альбомы только группы Многоточие. Характерный пример: дуэт «Ёлочные игрушки» образовал с бывшими участниками группы «Провинция» проект «2H Company». В отдельности сами по себе Илья Барамия и Александр Зайцев — «Ёлочные игрушки», одновременно же существует и «2H Company», но ведь это два разных коллектива, и никто не станет утверждать, что альбомы, выпущенные «2H Company» — это альбомы «Ёлочных игрушек». Так что, в том виде, в каком она была, группы Многоточие нет. На нет и суда нет. Повторяю: есть сообщество музыкантов Dots Family, в статье про которое вполне уместо описывать все исовместные проекты участников этого сообщества. Есть такое понятие — дискография. Официальный сайт группы нам вообще предоставляет дискографию, содержащую три релиза. Остальное — оригинальное исследование. --forajump 19:53, 17 октября 2008 (UTC)

Я не говорю что надо добавить эти альбомы в официальную Дискографию, но всёравно группа прямо была связана с этими проектами, и должно быть упоминание об этих альбомах. --- Cesc 09:28, 18 октября 2008 (UTC)

В таком случае, альбомы, записанные при участии группы Многоточие нужно вынести в отдельный список. Посмотрите хотябы discogs.com, это столь же разумно, сколь и очевидно. --forajump 17:00, 18 октября 2008 (UTC)

Переименование

Мне кажется нужно переименовать «Многоточие» в «Многоточие - DotsFamily» потому что они сейчас себя так называют, см. официальный сайт. Плюс жанр (у них на сайте) «не определён», а здесь «Рэп». Cesc 08:47, 15 октября 2008 (UTC)

Насчет переименовать — не самая лучшая идея с той точки зрения, что наименование «Многоточие — DotsFamily» не является наименованием группы, а всего лишь объединение названий лейбла и узнаваемого названия Многоточия для концертной деятельности. Фактически, группа многоточие не существует, но точнее статус прояснится после выхода альбома «Зомбизне$$», если таковой случится когда-либо. Другое дело — создание статьи о DotFamily, в которой пречислить всех артистов, входящих в это объединение. Хотя, такая статья может не пройти по критериям значимости, поэтому было бы проще всё сделать в статье про Руставели, описав четко творческие периоды и характерные для них альбомы, в том числе альбомы в составе группы Многоточие и альбомы, записанные в сотрудничестве с другими участниками DotFamily.
По поводу жанра (стиля) мне думается следующее. Было бы странно, если бы исполнитель (группа) указывали на своём официальном сайте жанр, в котором они выступают. Определять музыкальные жанры — удел музыкальных критиков и обозревателей. В связи с этим, нужно просмотреть несколько источников, что они говорят на этот счет, и усредненно записать в статье. С другой стороны, я, будучи ярым противником группы Многоточие и всего подобного, не побрезговал прослушать их альбомы, и могу сказать, что при некотором отношении к сцене хип-хопа, это не совсем не тот рэп в классическом понимании, как хотя бы у тех же 50 Cent или Eminem, но уж никак не рэпкор (сравните хотя бы с характерными представителями рэпкора Rage Against the Machine или Limp Bizkit). А записать жанр предлагаю так: хип-хоп, поп-рэп. --forajump 15:51, 15 октября 2008 (UTC)

А записать жанр предлагаю так... Википедия должна ссылаться на источники а не на предположения... А записать жанр предлагаю так: хип-хоп, поп-рэп... А источник? поп-рэп — это какой-то новый жанр? А почему например не Андеграунд? Моё мнение песни Многоточия - разной стилистики. Некоторые есть и с жанром рэпкор, и хип-хоп, и андеграунд. Поэтому надо либо перечеслять многие стили, либо написать "не определён". Либо и то и то :) --- Cesc 15:06, 17 октября 2008 (UTC)

Как Вы могли заметить, я и предложил изучить хотя бы несколько источников, предложил начальную формулировку для обсуждения, ведь именно для предложений и обсуждения предназначена эта страница. Милости прошу участвовать в обсуждении. Всё лучше, чем оставлять статью в таком убогом состоянии. Так же Вы могли заметить в сатье о хип-хопе поп-рэп указан в качестве стиля (не жанра), а вот ни жанра, ни стиля под наименованием андеграунд в той статье нет, да и не может быть, ибо понятие «андергаунд» подразумевает под собой не какой-либо музыкальный жанр или стиль исполнения, а общее наименование направлений искусства, противопоставляющихся массовой культуре. Кроме того, жанровое и стилевое определение музыкального коллектива в рамках статьи должно опираться на характерные для группы, не принимая в расчет единичные композиции в жанре рэпкор. Ибо группа может записать и на балалайках одну песню, не причислять же ее из-за этого к русским народным ансамблям. Пусть пока остается «хип-хоп» (хотя я твердо убежден, что такие группы позорят это название, но это ведь только мое мнение, оно тут не должно быть учтено), но ни о каком рэпкоре и речи быть не может. Повторюсь: характерные рэпкор-группы — RATM и Limp Bizkit? и с ними у Многоточия нет ничего общего. По поводу андеграунда. Можно все хип-хоп группы причислять к андеграунд-культуре, такова их изначальная сущность (способствует и исполнение текстов о наркотиках и прочей «романтике с большой дороги»), но нельзя это указывать в качестве жанра (стиля). К тому же, со временем многие андеграунд-музыканты выходят в массы, это не обошло и группу Многоточие, так что не нужно лукавить, это давно уже не андеграунд, даже если и был таковым. --forajump 19:33, 17 октября 2008 (UTC)

Повторюсь: характерные рэпкор-группы — RATM и Limp Bizkit? и с ними у Многоточия нет ничего общего. Это ваши предположения? Не знаю как RATM (не слышал), а с Limp Bizkit (моё мнение) сходство есть в некоторых треках. я и предложил изучить хотя бы несколько источников... давайте смотреть, первый будет официальный сайт, какой еще? К тому же, со временем многие андеграунд-музыканты выходят в массы, это не обошло и группу Многоточие, так что не нужно лукавить, это давно уже не андеграунд, даже если и был таковым. Опять же, ваше мнение. Чем группа Многоточие вышла в массы интересно? Концертами? --- Cesc 09:59, 18 октября 2008 (UTC)

Это не только моё мнение, это объективно: концерты, ротации на радио, клип (про популярность в определенных кругах я уж молчу). Наоборот же Вы пытаетесь навязать свое личное мнение о том, что Многоточие — супергруппа, совершенно непопсовая, первая в России и СНГ, лучшая в России и СНГ. Это все не объективно, просто эта группа Вам нравится, но это не должно отражаться на статье. Я здесь как раз для того, чтобы противостоять такому отношению к этой группе и удержать материал статьи в рамках хотя бы приличия, ибо хвалебных отзывов юных романтиков, ничего не смыслящих в жизни и тем более в музыке, на просторах вэба просто валом, и совсем не хотелось бы, чтобы все это переносилось в Википедию. Одни из главных принципов Википедии — нейтральность и проверяемость, так что давайте без истерик по поводу якобы незаслуженного отбирания статуса «андеграундности», а лучше найдем несколько авторитетных источников.
По поводу рэпкора. Рэпкор является жанром рок-музыки с использованием рэпа в качестве вокала (нью-металл с речитативом). Где там рок, нью-металл? Я прослушал альбомы группы многоточия, так что могу с уверенностью отрицать принадлежность к рэпкору, как и любой мало-мальски разбирающийся в музыке человек, даже не являясь экспертом. Опять же, если даже пару песен исполнены в манере рэпкор, это не дает основания определять рэпкор в качестве жанра этой группы. --forajump 11:39, 18 октября 2008 (UTC)

Это не только моё мнение, это объективно: концерты, ротации на радио, клип (про популярность в определенных кругах я уж молчу). Честно, вы вообще не понимаете о чём говорите. Какие клипы? Где? Какие ротации на радио? Ссылки пожалуйста. Вы пытаетесь навязать свое личное мнение о том, что Многоточие — супергруппа, совершенно непопсовая, первая в России и СНГ, лучшая в России и СНГ. Интересно в чём это выражается?! Я совсем не понимаю о чем вы говорите. Мы здесь обсуждали жанр/стиль Многоточия, я ссылаясь на оф. сайт этой группы предлагаю следовать достоверной информации. А вы ни стого ни с сего начинаете лепить какой-то поп-рэп, рэпкор и т.д... ...ибо хвалебных отзывов юных романтиков, ничего не смыслящих в жизни и тем более в музыке... Это, как я понимаю, камень брошенный в мой огород? Где там рок, нью-металл? Я прослушал альбомы группы многоточия, так что могу с уверенностью отрицать принадлежность к рэпкору, как и любой мало-мальски разбирающийся в музыке человек, даже не являясь экспертом. Да какая разница что вы думаете по этому поводу, вы же сами сто раз писАли что нужны источники! Опять же, если даже пару песен исполнены в манере рэпкор, это не дает основания определять рэпкор в качестве жанра этой группы. поэтому я и предлагаю написать "не определён"... --- Cesc 12:34, 18 октября 2008 (UTC)

О Вашем огороде я ничего не знаю, про Вас конкретно совершенно ничего не думаю. К чему споры-то? Что Вы мои высказывания по кускам разбираете? Я лишь пишу о том, что для определения жанра нужно хоть какое-то экспертное мнение, для начала хотябы человека, разбирающегося в музыке. И в данном случае экспертное мнение должно быть независимым и нейтральным, а его проверяемость будет обеспечена общими представлениями о музыкальных жанрах (из тех же статей про них в Википедии). Не думаю, что нужно указывать «не определен» в соответсвии с информацией с официального сайта именно по той причине, что ни один артист не определяет свой жанр (стиль), это делают эксперты и обозреватели. Вообще непонятно, зачем на сайте эта строка с неопределенным жанром. В любом случае, указание о жанре хип-хоп должно быть, как наиболее общем по отношению к музыке группы. Кстати, рэпкор я не лепил, я как раз его удалил из статьи, и впредь собираюсь доказывать полное отсутсвие отношения к рэпкору этой группы.
Не нужно никаких нападок, нужно оставить всю предвзятость и сделать статью лучше. --forajump 16:56, 18 октября 2008 (UTC)

Делайте делайте, только про источники не забудьте --- Cesc 08:08, 19 октября 2008 (UTC)

DotsFamily - это лейбл. Не надо ничего переименовывать Netrat 23:19, 18 октября 2008 (UTC)

Лейбл это Dots Family Records. --- Cesc 08:08, 19 октября 2008 (UTC)

• По поводу жанров, сейчас в английской вики принимают гайдлайн против всех этих множественных жанров. Каждому исполнителю будет указываться один, максимум два жанра. Если есть сомнения, берется более общее определение. Многоточие в основном укладывается в определение хип-хоп (в просторечии рэп), так что здесь проблемы не вижу. Beaumain 08:23, 26 октября 2008 (UTC)

  Сомнения Cesc состоят в том, что на официальном сайте (который совершенно не информативен) указано: «Стиль — не определен». Хочет указать в статье в соответствии с оффсайтом. —forajump 09:23, 26 октября 2008 (UTC)

  А указывать надо в соответствии с независимыми источниками. Например, рецензии на альбомы. Beaumain 09:25, 26 октября 2008 (UTC)

  Укажите их(источники) пожалуйста. --- Cesc 10:27, 26 октября 2008 (UTC)

Рецензия на альбом За бесконечность времени.
Рецензия от Nikotin
"За бесконечность времени" ставит точку в истории одного из самых оригинальных и одновременно – одного из самых востребованных коллективов в отечественном хип-хопе... Многоточие и раньше-то не сильно стремилось адаптироваться под традиционный западный формат хип-хопа. Начиная с образа участников группы, совершенно русского – все эти кожаные куртки, туфли, брюки... Альбом "За бесконечность времени" еще сложнее рассматривать как собственно рэп-альбом. Это музыкально-поэтический проект с ощутимым влиянием русского рока и нерусского трип-хопа. От второго здесь мстительно мрачная атмосфера. От первого – музыкальная стилистика и социальная позиция... Музыка Многоточия, возвращаясь к разговору о переменах, тоже зазвучала иначе. Она еще меньше, чем раньше, походит на современные хип-хоп-биты. Когда Руставели поет, то заставляет вспоминать Бутусова. Говоря о влияниях, "Мой город" - это какая-то реинкарнация группы Кино. А более въедливые знатоки рок-музыки указывают на наличие отсылов к творчеству таких групп как Doors, Ministry, Rage Against The Machine(на заметку Forajump) – не самый общий список...
Рецензия от datulin
...Музыкальная сторона альбома поменялась кардинально по сравнению с двумя другими... Язык не поворачивается назвать это рэпом в чистом виде. Скажем так, это необычная музыка. Столько гитарных аранжировок вы не услышите ни в одном альбоме русского рэпа... И здесь на славу постарался Андрей «Тюха». Мурашки бегут сверху вниз от партий акустической гитары и обратно вверх после тяжелых рифов.... Также свою лепту внесли Fat Complex, добавив экспериментального хип-хопа...
mp3.ru --- Cesc 16:59, 26 октября 2008 (UTC)

А если я на mp3.ru напишу рецензию на альбом Многоточия, Вы его примете в расчет? ;) Я буду объективен. На самом деле, это не АИ, любой пользователь mp3.ru может написать рецензию, пройдя минимальную модерацию. Я не пытаюсь просто протестовать в силу своей точки зрения, а объективности хочу. О Многоточии пишут только поклонники этой группы, само собой все рецензии пишутся в восторженных тонах, но как можно поставить группу в один ряд с Бутусовым и Цоем только потому, что одна из песен напомнила их творчество? Я вовсе не против, но нужно основание. С уважением к труду над статьей, forajump 21:34, 26 октября 2008 (UTC)

Что вы предлогаете?! Какой «независимый» источник вам еще нужен?! Все источники зависимы! Поздравляю вас, статья уже подставлена на удаление! --- Cesc 12:18, 27 октября 2008 (UTC)

Нужен авторитетный источник, пусть и зависимый. О независимых источника речи не было. Например, рецензия какого-нибудь Троицкого. Поздравлять меня не с чем, я вовсе не за безусловное удаление статьи, иначе я бы и сам давно ее вынес к удалению. Однако, будучи даже не согласным с удалением статьи как таковой, я согласен с номинирующим на удаление в том, что нужно над статье работать, чтобы показать значимость. Чтобы никто больше в ней не усомнился. — forajump 15:42, 27 октября 2008 (UTC)

Хех, вы же понимаете наверно что о группе Многоточие очень мало авторитетной информации, по одной причине что они сами этого не хотят, поэтому приходится пользоваться какой есть. И ненадо заниматься буквоедством. Попросим Троицкого чтоб он написал нам рецензию? :) Вы объясните мне откуда взялось в этой статье именно определение Хип-хоп (источники)? Почему вы именно решили что в жанре должно быть только одно это определение? Откуда вы взяли информацию про участие в саундтреке к фильму Сволочи?

Информация

Сегодня прочитал вот такое интервью:

16.1.2008, 13:07

Журнал Billboard встретился с основателем коллектива Руставели и его верным товарищем Тюхой, чтобы задать ряд вопросов.

Недавно ты заявил, что в истории группы Многоточие поставлена точка, группы больше нет. Это так?

Руставели: В 1998 году, когда мы создали группу Многоточие, было решено, что под этим названием будет выпущено всего три альбома. Три точки - три альбома. И мы сделали так, как задумали. Если кто-то считает, что третьей нашей пластинкой является "Неномерной", а "За бесконечность Времени..." - уже четвёртая, то они ошибаются. "Неномерной" и есть неномерной, и он не может рассматриваться как полноценный альбом группы. Это всего лишь сборник миксов, ауттейков и совместных работ. Под именем Многоточие больше альбомов не будет. Однако семья Dots Family осталась, и мы будем продолжать работу с другими проектами.

http://board.homenet.zp.ua/lofiversion/index.php?t3757.html

Что думаете по этому поводу? --- Cesc 08:23, 21 октября 2008 (UTC)

Я думаю по этому поводу именно то, что всегда и думал. С учетом уточнения статуса релиза «Неномерной» нужно четко разграничить творчество и альбомы группы Многоточие и всякие совместные работы. А это интервью журналу Billboard послужит лучшим источником для окончательного выяснения статуса собственно группы Многоточие: группы больше нет. В соответствии с этим разграничить и списки участников на список постоянных участников и список приглашенных для участия в записи, например, с указанием периода фактического творчества в группе. Примером такого упорядочивания может послужить хотябы статья о группе KRec. Группа так же, характерно для творческой среды хип-хопа, часто приглашает близких по духу исполнителей для сотрудничества и «балуется» созданием сторонних проектов, и такое бурное творческое наследие нужно четко упорядочивать. — forajump 15:15, 21 октября 2008 (UTC)

«Неномерной» это официальный альбом Многоточия, и он не должен обсуждаться на пример стоит ли он быть добавлен в Дискографию группы. Что касается интервью журналу Billboard, эта информация, я считаю, не может быть добавлена, потому как она не официальна. --- Cesc 16:50, 21 октября 2008 (UTC)

Не надо увиливать: статья в Billboard — это АИ, причем это интервью, в котором сам лидер группы говорит, что у группы Многоточие выпущено три альбома, а «Неномерной» — «лишь сборник миксов, ауттейков и совместных работ». Вы же только приводите эту цитату, а теперь противитесь. Вообще не хорошо. Это предвзятость, противоречащая правилу НТЗ. — forajump 21:23, 21 октября 2008 (UTC)

Это вы противоречите себе. Вспомните как вы писАли на счет жанра/стиля. Вы писали что сама группа не может определять свой стиль. Так и тут. Это похоже на оригинальное исследование. Правильно вы говорите про нейтральность, поэтому нужно добавить эту информацию так как я и сделал. Т.е. (по словам Руставели) альбом Неномерной он вне нумерации (можно сюда добавить его комментарий), но он есть, он был выпущен под именем группы Многоточие, он находится в списке на официальном сайте, мы не в праве его убирать. Наша задача разъяснить это в википедии, почему при выпуске альбома «За бесконечность времени» он считатется как «третий». --- Cesc 08:08, 22 октября 2008 (UTC)

Об этом и речь: отдельно список из трех альбомов, отдельно список «Сборники ремиксов, совместный работ». Про неопределенность стиля на официальном сайте я писал не к тому, что в статье нужно так же указать, а к тому, что ни один артист не определяет жанр и стиль своего творчества, это делают эксперты, музыкальные критики. Я хоть и не профессиональный эксперт, но дворовую песню с гитаркой под пиво могу отличить от рэпкора и прочего. Посему пока наиболее нейтральной остается формулировка «хип-хоп» по причине того, что в музыке есть хоть какое-то использование рэпа (именно речитатива, вокального приема, не нужно доказывать, что Многоточие вообще есть рэп само по себе), но для объективности формулироку нужно уточнять и дополнять.

Я понять не могу, чего Вы хотите? Мы вроде бы об одном пишем, но друг друга не понимаем. — forajump 11:51, 22 октября 2008 (UTC)

Никаких отдельных списков, повторяю вам еще раз, это официальный альбом! А то что там «Сборники ремиксов, совместный работ» или «виртуозная игра на балалайке» это не имеет никакого значения. «Альбом также отличается большей близостью к русскому року и трип-хопу...» эти слова написаны на рецензии к альбому …За бесконечность Времени…, а вы мне рассказываете про определение хип-хоп. Я понять не могу, чего Вы хотите? Нейтральности, дополнения, викификации, этой статьи. --- Cesc 08:27, 23 октября 2008 (UTC)

Ваши представления о нейтральности состоят в том, чтобы противоречить словам лидера группы о том, что «„Неномерной“ … не может рассматриваться как полноценный альбом группы» и «Три точки - три альбома»? Даже неофициальные альбомы включают в статьи по списку «Неофициальные альбомы», а уж такой официальный недоальбом и подавно можно преспокойно оставить в статье, никто этому и не должен противиться, но не наравне с тремя альбомами, которые сам лидер группы считает альбомами. — forajump 11:21, 23 октября 2008 (UTC)

1. Я вам уже говорил что эта информация не официальна. 2. Это может расцениватся как оригинальное исследование. 3. Альбом официально вышел под именем «Многоточие», ни под именем DotsFam, ни Третий Путь. --- Мне уже начинает надоедать этот диалог, нам нужно приходить к консенсусу, а вы только упорно гнёте свою линию. --- Cesc 12:54, 23 октября 2008 (UTC)

Между собой мы так вдвоем обсуждать будем вечно. Предлагаю вынести на форум Вниманию участников. — forajump 10:36, 25 октября 2008 (UTC)

Добавил --- Cesc 15:14, 25 октября 2008 (UTC)

Не понимаю фразы

Само название коллектива Многоточие – означает управление силой мысли.

Поправьте или уберите, пожалуйста, кто понимает, что хотел автор сказать. leksey 23:41, 7 января 2009 (UTC)

Тематика лирики

Зачем нужен "источник" если и так все очевидно? NikoM 12:52, 3 июня 2009 (UTC)

Информация должна быть проверяема. Хоть нам с Вами всё очевидно, а другие участники могут принять эту информацию как за недостоверную. Тем более, шаблон поставлен ещё в октябре 2008 (это только бот недавно исправил его на временной), а Вы — сразу удалять его. --SkоrP²⁴ 13:23, 3 июня 2009 (UTC)

Википедия:Не доводите до абсурда NikoM 14:19, 3 июня 2009 (UTC)

Аргументируйте, пожалуйста, как я нарушил данное руководство. И по какому пункту. --SkоrP²⁴ 15:09, 3 июня 2009 (UTC)

Предоставил немного не ту ссылку. Вот тут точнее описано - Википедия:Проверяемость. НЕ мне решать кто что нарушил. Но мое мнение что указание "источника" не обязательно. Что нужно предоставить в доказательство? Тексты песен? NikoM 15:35, 3 июня 2009 (UTC)

В доказательство нужно представить ссылку на ресурс, с которого Вы взяли эту информацию, либо который доказывает её. Если Вы сами приняли решение, что тематика песен группы такая, то это можно назвать "оригинальным исследованием". --SkоrP²⁴ 15:54, 3 июня 2009 (UTC)

Ха-ха. Толпище бюрократов. Смешно мне читать ваще обсуждение доведённое до абсурда. Потом удалите сообщение:) 80.81.223.54 18:11, 3 июля 2009 (UTC)

Да, мы можем удалить сообщение. И Вам выслать предупреждение насчёт этичного поведения, которое сделает шаг по направлению к блокировке Вашего IP. Так что советую Вам так в Википедии больше не делать. --SkоrP²⁴ 18:20, 3 июля 2009 (UTC)

Forced

Ну что, кому ещё не стало очевидно, что Многоточие в Википедии нагло пропихивают фонаты? Хочу fans detected. Дважды выставляемая к удалению, за годы она так и не была приведена в божеский вид, дожидаясь, по-видимому очередного выставления к удалению с привлечением кавалерии. Стиль изложения так и остаётся подъездно-лавочный, содержание чуть менее чем полностью представлено исторической справкой, проверяемость стремится к нулю. Написанное относительно радиоротаций и видеоклипов противоречит убеждённости фанатов, форсящих статью, что создаёт именно впечатление форсед-статьи людями, далёкими от минимальных познаний в музыке. В общем, я предупреждаю последний раз, если статья не будет переработана, её постигнет кара. — forajump,  02:05, 21 августа 2009 (UTC)

• Почти все сведения, указанные в статье, основаны на источниках, которые также указаны. По остальным же не скажешь, что посредством их Многоточие нагло пропихивают фанаты. Не доводите, пожалуйста, до абсурда - удалять статью никто не будет, поскольку всем минимальным требованиям и значимости она соответствует. Чем неприемлемо то, что содержание почти полностью представлено исторической справкой? Как Вы думаете, что ещё можно вставить в статью, и нужно ли это будет? О группе всё сказано - история, дискография, какое-то количество информации о стиле. Можно, конечно, ещё мнения (критику) добавить. Или раздел истории сократить (хотя подробность приветствуется). Но удаление в данном случае не используется. Что ж, можете выставить, и Вы посмотрите, что Вам скажут о статье. И не только о ней. --SkоrP²⁴ 09:06, 21 августа 2009 (UTC)

  Знаю прекрасно, что скажут, ибо фанаты этой группы агрессивны. Я вообще лёгких путей не ищу. — forajump,  23:59, 22 августа 2009 (UTC)

  А что, все участники Википедии, по-вашему - фанаты этой группы? --SkоrP²⁴ 00:25, 23 августа 2009 (UTC)

  Нет, по-моему, обращают внимание на эту статью и на её изменения только фанаты этой группы, не взирая на предвзятость и отсутствие НТЗ. Группа фактически не существует с 2006 года, о чём вполне односмысленно заявил сам лидер группы, а соответсвующие изменения в статью я внёс только недавно. Однажды я уже пытался сделать статью более нейтральной, потом так и не хватило терпения. Теперь вижу статью в более-менее нормальном виде, но фанаты почему-то упорно считают группу существующей, чему способствует неразбериха с наименованиями (Dods Family Records, Dots Family, Dots Family — Многоточие, DotsFam). Легко заниматься статьёй, относясь к её предмету благоговейно до отсутсвия нейтральности, сложно — относясь к предмету статьи в целом негативно, но сдерживая своё личное мнение, стараться лишь добавить правды (именно такого поведения в Википедии совсем незаметно). Попробую в ближайшее время привести статью к окончательному виду. Надеюсь, фанаты не растерзают меня за правду. — forajump,  11:26, 23 августа 2009 (UTC)

  Касательно года, может я чего не понимаю, но как несуществующая группа может выпускать новые альбомы, при чём официально? --SkоrP²⁴ 11:48, 23 августа 2009 (UTC)

  Очень просто. Группа перестала существовать, после чего записанный альбом был издан. Как по-вашему до сих пор официально выходят посмертные альбомы Muslimgauze, к примеру? Человек десять лет назад умер, а альбомы продолжают издаваться, и только в 2009 году уже несколько издано. — forajump,  18:00, 24 августа 2009 (UTC)

Альбомы Dots Family

Пожалуйста, не добавляйте без предварительного достижения консенсуса альбомы Dots Family в раздел дискографии группы "Многоточие", т.к. они не являются альбомами непосредственно группы "Многоточие". Если есть возражения по этому поводу, просьба писать сюда. В противном случае все такие добавления будут откатываться. --SkоrP²⁴ 15:04, 25 сентября 2009 (UTC)

Давно и безуспешно бьюсь за порядок хотябы в этом разделе. Консенсуса тут достигать не удаётся по понятным причинам. Если вы готовы поддерживать порядок в этих статьях, давайте общими усилиями добиваться достижения консенсуса и НТЗ, особенно в списках релизов, участников и жанров (уже опять вписали какой-то «лирик-хардкор рэп» %). — forajump,  19:14, 26 сентября 2009 (UTC)

Сейчас пока у меня нет времени всерьёз заняться статьёй. Поскольку нужно ещё и авторитетные источники искать, так как, например, не нахожу источников, где прямым текстом говорится, что «группа Многоточие перестала существовать». Что касается Дискографии, то борьба за порядок этого раздела ведётся уже давно, согласен. Появится свободное время — попробую отыскать АИ; сейчас ясно то, что Dots Family — это не синоним группы Многоточие, и альбомам Dots Family не место в официальной дискографии Многоточия. Ну и список участников нужно тоже подробно пересмотреть, шаблоны там уже просроченные имеются. --SkоrP²⁴ 18:50, 30 сентября 2009 (UTC)

История

Я предлагаю сократить раздел «История». Нужно всё написать коротко и ясно... Если что, то я смогу! — Эта реплика добавлена участником Neal-nike (о • в)

• Зачем сокращать? Нормально написан. --SkоrP²⁴ 15:04, 16 июля 2011 (UTC)
• Ну хорошо я только предложил! -- Neal-nike 13:35, 30 июля 2011 (UTC)

Раздел ссылок

Сейчас раздел ссылок слишком большой, что нарушает правило ВП:НЕКАТАЛОГ. Предлагаю почистить раздел, оставив либо ссылки на общие ресурсы о группе (на которых в свою очередь есть список ссылок на официальные страницы каждого участника коллектива - например, на сайте mnogotochie.ru есть раздел "Ссылки"), либо заменив часть ссылок собственно страницами, содержащими список официальных ресурсов. --SkоrP²⁴ 18:44, 6 марта 2012 (UTC)

Предлагаю оставить то, что имеет отношение к коллективу, а не к участникам:

• Официальный сайт «Многоточие»
• Официальный сайт «Dots Family Records»
• Официальный сайт «DotsFam»
• Официальный сайт «DotsBand»
• Официальная страница «DotsFam» (англ.) на сайте Myspace
• «DotsFam» на сайте Twitter
• «DotsBand» на сайте Twitter

--Sergey WereWolf (обс | вклад) 17:26, 9 марта 2012 (UTC)

Поддерживаю и такой вариант. --SkоrP²⁴ 17:38, 9 марта 2012 (UTC)

На сайте mnogotochie.ru имеются ссылки на сайты dotsfam и Руставели, поэтому я удалил эти ссылки (в связи с последней правкой Vlsergey — без обсуждения). Если есть возражения — можно обсудить. --SkоrP²⁴ 18:13, 30 апреля 2012 (UTC)

Текущая версия статьи

[1]. Вместо того, чтобы (или прежде чем) приниматься за чистку статьи, хотел бы описать основные её недостатки в надежде, что эти недостатки будут обсуждены и/или исправлены.

• Сначала карточка. Для чего нужно указание 2007 года? Строка карточки предназначена для указания годов деятельности группы, а не годов выпусков альбомов. Про указание ссылок на авторитетные источники в поле "жанр" пишу в последний раз - далее буду безжалостно удалять неподтверждённую информацию. Из поля "Сайт" нужно убрать как минимум сайт Руставели и сайт DotsBand, поскольку карточка содержит информацию, идентифицирующую лишь группу Многоточие (DotsFam - ладно уж), но не отдельные их элементы.
• Нужны источники к оригинальным именам исполнителей.
• Ещё сейчас поставлю в тексте статьи запросы на источники для фактов, вызывающих неуверенность (хотя в идеале источниками должна подтверждаться вся информация в статье). --SkоrP²⁴ 21:53, 5 июня 2012 (UTC)
• Видеоклипы Руставели и MC L.E. имеют отношение к DotsFam или Многоточию (кроме студии DFR)? --SkоrP²⁴ 22:03, 5 июня 2012 (UTC)
• Укажите в сноске ссылку на официальный сайт L.BeeAtch, где информация о ней подтверждается. И укажите ссылку, где написано, что Санчес и Нелегал в коллективе, потому что не каждый читатель прочитает всю статью и просчитает, кто ушёл и кто остался. Даже если и просчитает — это смахивает на ОРИСС, поскольку могли появиться новые люди, о которых нет опубликованной в Интернете информации. --SkоrP²⁴ 13:48, 7 июня 2012 (UTC)

Сделал исправления в статье. --SkоrP²⁴ 09:14, 9 июля 2012 (UTC)

• Указание 2007 года. Во-первых никакого распада группы не было, так что вообще не понятно откуда взялся 2006 год, может вы АИ дадите. Если 2 участника покинули группу, в которой и без них 4 участника осталось, то тут нет никакого распада и в помине не было, и в интервью это не раз говорилось. Во-вторых, вы думаете, что группа за один день написала альбома и сразу выпустила в 2007 году? А концерты которые давались весь 2007 год, вы не учитываете. Тем более что в декабре 2007, Многоточие, именно как группа Многоточие (!) давала свой последний концерт. Так что строчка должна быть 98-07. Watashi-wa 04:03, 11 июля 2012 (UTC)
• Настоящие имена и фамилии. Взято с буклетов альбомов и оф.страниц сайта ВКонтакте, сюда они не добавляются, буклеты тоже (тогда смотреть раздел Ссылки). Между прочем впервые вижу, чтобы добавлялись аи к именам и фамилиям. Кстати для этого (страницы участников группы во ВКонтакте) существует раздел ССЫЛКИ.Watashi-wa 04:03, 11 июля 2012 (UTC)
• А по-поводу Нелегала и Санчеса, взято с всевозможных афиш на которых имена указаны в составе(которые есть на сайтах группы, опять же раздел ссылки). Тем более в разделе Дотсфем написано кто покинул группу, а кто остался. Опять непанятна. Watashi-wa 04:03, 11 июля 2012 (UTC)

• Вы же сами написали в статье, что в 2006 году группа распалась. По поводу 2007 года см. также раздел #Forced на этой странице.
• Если единственные источники — оф. страницы ВКонтакте, это не авторитетные источники даже для проверки достоверности информации, поскольку пользователи на страницах групп (и сами музыканты на персональных страницах) вольны делать всё, что захотят, в том числе поменять фамилию и имя. АИ добавляются ко всему, за очень редкими исключениями, в данном случае они нужны для проверки достоверности информации. Главные страницы ссылок, помнится, смотрел, и там такой информации не было. Надо указать, где конкретно на этих сайтах находится информация.
• И повторяю, что информация должна быть проверяемой без калькулятора: официально состав Руставели-Нелегал-Санчес нигде не утверждён, а значит теоретически возможно присутствие левых людей, которые, может быть, отметятся лишь в следующих альбомах. А может, и уже отметились в «Начале Света». --SkоrP²⁴ 07:32, 11 июля 2012 (UTC)

• Я ничего не писал о распаде, это было задолго до меня написано. Может уход 2 участников из состава для кого-то распад, но деятельность Многоточия именно как группы Многоточие завершилась с последним концертом в декабре 2007 года, через год после ухода Кузьмитча и Грома. И даже выход альбома в 2007 году, это все-таки деятельность.
• Вообще-то не вольны, при регистрации в соц.сети ВКонтакте, вы соглашатесь с большим списком правил и обязательств, в том числе с указанием настоящих имен и фамилий.
• При гастрольной деятельности группы Дотсфэм заявлены Руставели и Санчес, а также Нелегал еще в 2007 году. Остальные участники выбыли. Если появятся новые, значит добавим новых.Watashi-wa 08:52, 11 июля 2012 (UTC)

• ОК.
• Не больно там эти обязательства соблюдаются. И по паспорту никого не проверяют.
• Так это было в 2007 году, а мы обсуждаем то, что происходит «на данный момент». «Если появятся новые, значит добавим новых» — а если об этих новых к настоящему моменту нигде не будет объявлено, Вы всё равно о них напишете? Или будете утверждать, что в группе по-прежнему три участника? А Руставели зайдёт почитать эту нашу статью и будет в курсе, что информация о количестве участников группы в статье недостоверна и основана лишь на косвенных подтверждениях, потому что ни он, ни кто-либо другой из группы и окружения об этом не говорил. --SkоrP²⁴ 09:49, 11 июля 2012 (UTC)

• У участников Многоточие соблюдаются. Опять же можно проверить по буклетам.
• Про 2007 год, я имел ввиду Нелегала, то что он в группе с 2007. А сейчас гастроли, которые дает Дотсфэм, заявлено два участника Руставели и Санчес. А Нелегал появляется на гастролях только на Украине из-за рос-груз. отношений. Это все на данный момент. Если хотите убедиться, то заходите на их сайты, и смотрите Афишу. Ну когда они запишут альбом с новыми участниками, или будут давать концерты с новым составом, то имею право написать.Watashi-wa 12:17, 11 июля 2012 (UTC)

• И этих буклетов нет в Интернете (конкретно мест, где написаны ИФ)? Такого не может быть. Если есть, просьба указать на них ссылки.
• Исправил немного это предложение в статье. Ссылку на афишу можно указать в качестве источника. --SkоrP²⁴ 13:01, 11 июля 2012 (UTC)

Жанр

Почему был убран жанр Русский рэп не понятно, когда в самой же шапке написано российская рэп-группа. Рэп - ритмичный речитатив, обычно читающийся под музыку с тяжёлым битом. это вполне подходит под группу. И это не ОРИСС. Watashi-wa 21:36, 19 ноября 2012 (UTC)

• Если Вы считаете, что любая российская рэп-группа обязана исполнять именно Русский рэп, то это некорректно. Русский рэп отличается не только тем, что он на русском языке. Что касается самого слова «рэп» — поскольку доказано источником, что музыканты исполняют уже один из жанров более общего «хип-хопа», то на более узкое понятие «рэп» нужны источники. Это именно ОРИСС. В конце концов хочется, чтобы Википедия была сколько-нибудь авторитетной и для тех читателей, которые захотят однозначно и точно идентифицировать жанр группы. --SkоrP²⁴ 05:56, 20 ноября 2012 (UTC)

Руставели?

Во многих музыкальных источниках некоторые песни группы Многоточие подписывают как Руставели что это - путаница? или ещё одно из многочисленных названий??? 2A01:C22:B9C0:FF00:C2D6:EF4E:5B87:25BE 20:28, 1 апреля 2023 (UTC)

• Возможно, это те случаи, когда Руставели в одиночку исполняет старые песни группы Многоточие. Либо, наоборот, композиция его сольная, но он решил исполнить/разместить её под брендом "Многоточие", а некоторые источники всё равно дают более точную информацию. SkorP²⁴ 05:14, 2 апреля 2023 (UTC)