Обсуждение:Национальный Дельфийский совет России

Нарушение нейтральности и достоверности

В статье ни разу не упоминается Международный Дельфийский совет со штаб-квартирой в Берлине, хотя на официальном бланке НДС России, скрепленном подписью г-на В.Н.Понявина (исх № 48 от 01 ноября 1999 года), подтверждалось "желание и намерение и впредь принимать активное участие в работе Правления МДС и Международного Дельфийского Совета вцелом." [1]. НДС России проводил Первые Всемирные Дельфийские игры в 2000 году совместно с МДС-Берлин [2], о чем тоже нет упоминаний в данной статье. Несмотря на высказанные претензии [3] в статье так и не появилось достоверной информации о том, до какого времени НДС России входил в Международный Дельфийский совет и когда именно из него вышел . Без этих необходимых сведений в Википедии только затягивается путаница "со всеми этими советами и комитетами", тем более что Председатель исполкома Национального Дельфийского совета России г-н В.Н.Понявин, входивший в Правление МДС-Берлин [4], сейчас позиционирует себя как директор МДК-Москва . 89.62.106.213 15:53, 23 мая 2009 (UTC)

Дешёвая реклама

Перенесено со страницы Обсуждение: Дельфийские игры современности .

Советую следить за действиями Дельфийского совета России. Они постоянно вставляют в статью дешёвую рекламу, если не сказать "понты". "К Дельфийским играм проявляют интерес информационные агентства" - надо же какая новость! Или есть проекты с миллионными бюджетами к которым информационные агентства интереса не проявляют? Полный текст вырезанный из основной статьи:

Национальным Дельфийским советом России налажены отношения с широким кругом федеральных и региональных средств массовой информации и рекламных агентств. Так, социальные информационные ролики и новостные сюжеты выходили в эфире телеканалов «Первый», «Россия», «НТВ», «ТВЦ», «Russia Today», «TNT», «MTV», «REN-TV», «Звезда», «ТВ-3», «Столица», «VH1» и пр. Телекомпания «Мир», телеканалы «Звезда» и «НТМ» осуществили трансляцию телевизионных версий церемоний открытия, закрытия и гала-концерта победителей Шестых молодежных Дельфийских игр России «Великие даты. Великие люди», а телеканал «Культура» — документального фильма о данных Играх. К Дельфийским играм проявляют интерес информационные агентства «ИТАР-ТАСС», «Интерфакс», РИА «Новости», а также пресса. На веб-портале «Рамблер» имеется раздел, посвященный Дельфийским Играм Современности.

92.227.22.143 06:28, 4 сентября 2008 (UTC)Shuttle

• Пожалуйста, сначала ответьте на мой вопрос здесь. А потом копируйте старые темы сколько угодно. Ваня (!,?) 16:57, 8 апреля 2009 (UTC)

• • Ваши претензии относятся к статье "Internationaler Delphischer Rat"[5], поэтому высказывать их уместно на немецком языке в разделе "Diskussion:Internationaler Delphischer Rat". Что касается перенесенного сюда мнения участника 92.227.22.143, то оно имеет непосредственное отношение к данной статье и, на мой взгляд, отнюдь не утратило своей актуальности! 89.62.108.180 11:41, 10 апреля 2009 (UTC)

• • • Вообще-то они относятся к организации в целом. Вы можете мне ответить почему в немецкой прессе всего две публикации? Германия «тоже замалчивает деятельность МДС-Берлин»? Ваня (!,?) 11:45, 10 апреля 2009 (UTC)

• Если, по Вашему мнению, не хватает ссылок на немецкую прессу, то они будут добавлены, но не мною, а сотрудниками бюро МДС, где собрано несколько папок с многочисленными статьями на разных языках и из разных стран мира. Любой желающий может это выяснить, позвонив в бюро МДС-Берлин по указанному на сайте телефону! Рабочие языки в бюро МДС - английский и немецкий. 89.62.108.180 13:19, 10 апреля 2009 (UTC)

• К сожалению, исследование в Google News не сходится с заявленной многочисленностью - две ссылки (одна авторитетная) в немецких изданиях с лихвой показывают необъективность заявлений о международной известности организации. Как так может быть, что немецкая пресса не сообщает почти ничего об организации, претендующей на проведение мероприятий мирового масштаба, да и штаб-квартира которой вдобавок расположена в столице Германии - Берлине?! Ваня (!,?) 13:46, 10 апреля 2009 (UTC)

• Исследование в Google News, видимо, не позволяет найти многочисленные статьи, опубликованные в официальной прессе, но не представленные в интернете. 89.62.96.177 08:55, 11 апреля 2009 (UTC)

• А они точно есть? Ваня (!,?) 10:15, 11 апреля 2009 (UTC)

Вопросы к Ивану Москалеву

Уважаемый Иван Москалев! Объясните, пожалуйста, почему Вы удалили внесенную мною 21 марта 2009 [6] редакторскую правку? Без этих уточнений у читателей Википедии будет складываться ошибочное представление, будто бы НДС России 10 лет назад создавался, чтобы проводить "совместно с Международным дельфийским комитетом Дельфийские игры современности". Данная версия статьи явно нарушает принцип достоверности [7] изложения информации. 89.62.99.209 11:09, 27 марта 2009 (UTC)

Необоснованная защита статьи

Данную статью скорее надо было бы защищать от откровенного манипулирования информацией. Во-первых, Вторая Мировая война длилась не с 1930 по 2000 год. Во вторых, в XX веке проводились не только два Дельфийских фестиваля в Греции, но и Первые молодежные Дельфийские Игры в Тбилиси в 1997 году, в которых приняли участие 1700 участников в возрасте от 11 до 25 лет из 16 стран мира (Австрия, Азербайджан, Армения, Беларусь, Бенин, Венгрия,Германия, Грузия, Испания, Китай, Нигерия, Россия, США, Украина,Филиппины, Япония). 89.62.111.7 09:27, 20 февраля 2009 (UTC)

Необоснованное удаление

Непонятно, почему участник 85.140.211.174 пытается скрыть факт проведения Первых молодежных Дельфийских Игр в Тбилиси в 1997 году? 89.62.98.104 16:31, 19 февраля 2009 (UTC)

Добавленные 10:30, 10 января 2009 викифицированные данные имеют непосредственное отношение к разделу "История", однако они удалены из данной статьи Иваном Москалевым 12:08, 10 января 2009 без каких-либо пояснений. Эта информация вводилась администратором NBS в статью "Современные Дельфийские игры", но и оттуда она была удалена Иваном Москалевым 14:48, 15 декабря 2008(после бессрочного закрытия статьи) со следующими пояснениями: При чем тут надписи на сайте? Это не относится к дельфийским играм современности. 89.62.110.235 15:24, 10 января 2009 (UTC)

• Мне нужен ваш ответ здесь. Чем раньше, тем лучше. Иван Москалев 16:49, 10 января 2009 (UTC)

• Вы меня постоянно путаете с другими анонимными участниками и приписываете мне их вклад. В указанной Вами ссылке - вклад не мой, а участника 80.226.0.1. Revision as of 15:20, 8 October 2007. Мое участие в дискуссии вокруг Дельфийских Игр началось только в марте 2008. 89.62.107.55 09:09, 11 января 2009 (UTC)

• Давайте я попрошу кого-нибудь администраторов посмотреть и выяснить, что к чему с анонимными участниками. Если по делу, то откуда мне знать, что этот участник и вы — не одно лицо? Оба (и все остальные) адреса участников, так или иначе выступавших в Википедии с критикой МДК и НДС России зарегистрированы в Берлине. И это интересно. Иван Москалев 13:58, 11 января 2009 (UTC)

• Заодно выясните всё и про зарегистрированных в Москве анонимных участников, выступающих в дискуссии вокруг Дельфийских Игр. Вашу бы исследовательскую энергию направить на выяснение истоков МДК-Москва! 89.62.107.55 14:50, 11 января 2009 (UTC)

Об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России в 1998, 1999 и 2000 гг. можно узнать только на основе архива сайта НДС России: http://web.archive.org/web/20020810111104/www.delphic.ru/1-national-soviet/1.asp Непонятно, почему эта важная информация оказалась архивной и исчезла из раздела "Деятельность НДС России", а вся остальная рядом стоявшая информация в этом разделе осталась: http://www.delphic.ru/text/02.ndc/02.act.asp

Именно поэтому информация об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России в данной статье Википедии должна приводиться полностью и с прямым выходом на указанные источники в архиве сайта НДС России. Иван Москалев постоянно пытается вычистить из данной статьи все прямые выходы на "архивную" информацию:

В августе — сентябре 2002 года на сайте Национального Дельфийский совет России появилась надпись: «Дельфийские игры является зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России»: http://web.archive.org/web/20030919220817/http://www.delphic.ru В сентябре — октябре 2003 года был обновлён дизайн сайта Национального Дельфийский совет России; при этом логотип Международного Дельфийского совета был убран: http://web.archive.org/web/20031017115111/http://delphic.ru 89.62.107.16 10:43, 17 ноября 2008 (UTC)

• Почему вы постоянно пытаетесь доказать, что МДС/Берлин - центр вселенной, и очернить деятельность МДК и НДС России? Вы что, на МДС/Берлин работаете? И еще, вы не против, если я эти ссылки викифицирую? Иван Москалев 15:56, 17 ноября 2008 (UTC)

• Я пытаюсь сделать открытой и легко доступной ту информацию на сайте www.delphic.ru в разделе "Деятельность НДС России", которая незаконно оказалась отправленной в архив. И не надо мне приписывать ничего другого 89.62.107.16 17:32, 17 ноября 2008 (UTC)

• Хорошо, я вас понял :) Иван Москалев 17:40, 17 ноября 2008 (UTC)

Непонятно, почему Иван Москалев отменил добавленную 10 декабря 2008 ссылку: http://www.delphic.org/index.php?id=82&L=3 , которая имеет непосредственное отношение к тексту из статьи "Международный дельфийский комитет". Цитата: "...в Москве Национальным Дельфийским советом России были проведены Первые Всемирные Дельфийские игры современности".89.62.108.143 09:41, 11 декабря 2008 (UTC)

Благодаря интернет-архиву можно узнать о фактах создания НДС России.

В учредительной Конференции Национального Дельфийского совета России (г.Курск, 14 декабря 1998 года) принимал участие Генеральный секретарь Международного Дельфийского Совета Кристиан Кирш. В апреле 1999 года Национальный Дельфийский совет России был официально признан Международным Дельфийским Советом. 3-6 мая 2000 года делегация Национального Дельфийского совета России приняла участие во Внеочередном Всемирном Дельфийском Конгрессе в Берлине в связи с выбором места проведения Первых Дельфийских Игр. 27 июня 2000 года было получено подписанное Генеральным секретарем МДС Кристианом Киршем решение о проведении Первых Дельфийских Игр в декабре 2000 года в Москве. Источник: http://web.archive.org/web/20020810111104/www.delphic.ru/1-national-soviet/1.asp 89.62.104.113 17:54, 26 октября 2008 (UTC)

ДЕЛЬФИЙСКИЕ ИГРЫ стали зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России в то время, когда он входил в состав Международного Дельфийского совета со штаб-квартирой в Берлине: http://web.archive.org/web/20030919220817/http://www.delphic.ru

Право на использование этого товарного знака и любой другой дельфийской символики Национальный Дельфийский совет России автоматически потерял после объявленного г-ном В.Понявиным в декабре 2004 года выхода НДС России из состава МДС-Берлин. 89.62.105.179 09:27, 8 ноября 2008 (UTC)

Выставленные на сайте НДС России видеоотчеты о проведенных дельфийских играх наглядно подтверждают возрождение комсомольско-пионерской стилистики в работе с молодежью. По нескольку раз повторяются девизы игр, например:

девиз "Вместе лучше" был в 1999 году на первых российских играх и в 2006 году на пятых играх,

девиз "Мы помним" был в 2001 году на вторых российских играх и в 2005 году на четвертых играх.

Девиз очередных игр 2008 года согласован с Указом Президента РФ о проведении в стране года семьи. Если заглянуть в раздел прессы о российских играх разных лет, то там вообще всё пестрит только скучными перечислениями указов, приказов и фамилий чиновников различных рангов.

А хваленая массовость российских игр видимо обеспечивается щедрыми бюджетными потоками, рассчитанными на поддержку военно-патриотического воспитания молодежи.

С уважением, внимательный наблюдатель 89.62.97.249 15:58, 12 мая 2008 (UTC)

Невооруженным взглядом видно, что мероприятия, проводимые НДС России (соместно с так называемым МДК), по существу являются возрождением советских фестивалей и ежегодных конкурсов художественной самодеятельности, которым решили "приклеить" понравившееся название.

В связи с первыми Российскими играми в Саратове (ноябрь-99) председатель правления Национального Дельфийского совета России - Валерий Чернов говорил: «Фестивали, декады, конкурсы и раньше проходили в нашей стране, но были делом сугубо локальным. Мы же захотели устроить нечто подобное проводившимся в советские времена фестивалям молодежи и студентов». (Из Саратова в греки. Российская провинция играет в игры. Дельфийские. "ВЕК" 25 ноября 1999 года. Беседовал Стас Стремидловский).

Или в другом месте читаем: «в условиях, когда пионерия и комсомол приказали долго жить, необходимо найти привлекательную для подрастающего поколения "беспартийную" идею.» (С песнями и танцами в XXI век. "РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА" 10 декабря 1999 года, Юрий Васильков). Источник: http://web.archive.org/web/20020810135746/www.delphic.ru/B-press/1.asp 89.62.103.40 10:42, 28 октября 2008 (UTC) С уважением, внимательный наблюдатель 89.62.107.245 08:03, 15 марта 2008 (UTC)

На сайте: http://www.delphic.ru/ в разделе «Деятельность Национального Дельфийского совета России» в свое время стояла следующая информация:

апрель 1999 года - Национальный Дельфийский совет России официально признан Международным Дельфийским советом

Эта информация исчезла с указанного сайта видимо для того, чтобы замаскировать грубое нарушение Национальным Дельфийским советом России авторских прав Международного Дельфийского совета, учрежденного в 1994 году в Берлине.

ДЕЛЬФИЙСКИЕ ИГРЫ стали зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России в то время, когда он входил в состав Международного Дельфийского совета со штаб-квартирой в Берлине. Право на использование этого товарного знака и любой другой дельфийской символики Национальный Дельфийский совет России автоматически потерял после объявленного им в декабре 2004 года выхода из состава Международного Дельфийского совета со штаб-квартирой в Берлине.

С уважением, внимательный наблюдатель 89.62.107.245 13:08, 15 марта 2008 (UTC)

Статья защишена

В связи с упорным добавлением в статью неформатного текста без источников (прочитайте, пожалуйста, ВП:ОРИСС) и неизвестно к чему относящегося шаблона {{copyvio}} статья поставлена на полузащиту. NBS 17:49, 15 марта 2008 (UTC)

Упорное добавление в статью ссылок

Уважаемый «Внимательный Наблюдатель» 89.62.107.79, в чем причина добавления в эту статью и статью «Международный дельфийский комитет» неформатных ссылок на статьи Росбалта (с негативным материалом). Я уже привел ссылки в нормальный вид, но вы продолжаете возвращать их в прежний, неформатный вид, как будто пытаетесь обличить МДК во лжи и раскрыть очередную теорию заговора :) Мне кажется, что корректнее было бы добавить эти ссылки в статью «Дельфийские игры современности», так как там они выглядели бы значительнее к месту. Ответьте пожалуйста! Иван Москалев 18:38, 11 сентября 2008 (UTC)

Уважаемый Иван! Как бы Вы оценили ситуацию, если бы Национальный Олимпийский комитет вышел из состава МОК и начал проводить свои игры под именем олимпийских – сначала ежегодно, а потом и по три раза в год? Именно так поступает НДС РФ, интересы которого Вы так преданно защищаете.

Ссылки, которые Вам так не нравятся, показывают меняющееся в самой России отношение к играм, проводимым НДС РФ / МДК

Внимательный наблюдатель 88.242.4.122 15:47, 12 сентября 2008 (UTC)

ЦИТАТЫ ИЗ ОБЗОРОВ САРАТОВСКОЙ ПРЕССЫ:

http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html

"Под видом Дельфийских игр к нам привезли фальшивку?" - задается вопросом "Репортер", одновременно размышляя о мщении: "В большой политике в морду дают редко. Тут все тоньше. Обманул - молодец. Не смог - ну какой же ты политик?! И уж совершенно непонятно, что делать, когда обманутыми оказываются в принципе все. Как в случае с проведением Вторых всемирных Дельфийских игр вСаратове".

Под "раздачу" во "Взгляде" попало все: начиная от открытия ("рябило в глазах от кокошников") заканчивая "низким уровнем конкурса диджеев". "Провалилось не только статусное мероприятие. Область в очередной раз показала, насколько не готова к выполнению взятых на себя обязательств", - делает заключительный пассаж газета. И ко всему прочему, ставит под сомнение легитимность Игр. "Выяснилось, что существует Всемирный дельфийский совет, который уже провел Вторые Дельфийские игры в Малайзии в 2005 году. А Всемирный дельфийский комитет, проводящий игры в Саратове, - организация-клон, отколовшаяся от Совета и, возможно, незаконно использующая брэнд игр".

"Газета недели" подмечает, что "открытие игр ажиотажа не вызвало, и массовых гуляний не наблюдалось"...Церемонию открытия игр тоже расчихвостили: сильно затянуто, "большой концерт саратовских артистов".

http://redcollegia.ru/7866.html

«Саратовский расклад» в статье «Всемирные понявинские игры» от 25 сентября позволяет себе иронизировать по поводу неудавшегося события. «Ах, как нехорошо вышло! Пыжились-пыжились, и гора родила мышь. Маленькую такую, неприглядную, но очень прожорливую. 40 миллионов рублей из областного бюджета ушло на ее прокорм».

О том, на что рассчитывали и что в итоге получили организаторы, рассуждает газета «Время» в статье «Game over» в номере от 29 сентября. «Время» присоединяется к мнению, что нужного эффекта от проведения Дельфийских игр не получилось, а скорее наоборот.«Так наивно и доверчиво ввязываться в международную авантюру, не проверив как следует факты, было недальновидно. Именно поэтому ожидаемый пиар обратился в обыкновенный "пшик"», - отмечает автор статьи.

«Как сообщила «Времени» редактор русскоязычного портала ЮНЕСКО Катерина Маркелова (Париж), она узнала о том, что Игры проходят под патронатом организации, в которой работает, из сообщения ИТАР-ТАСС. Сначала никаких подозрений такая информация не вызвала». «Однако, когда все та же лента новостей сообщила, что в церемонии открытия Игр примет участие председатель Генеральной конференции ЮНЕСКО Анастасопулос Георгиос, Катерина Маркелова решила-таки выяснить правду. Правда оказалась такова - в аппарате Генконференции организации никто о саратовских Играх не знает, а ее председатель, конечно же, ни в какой Саратов на мероприятия не убывал».

http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html

http://www.time-saratov.ru/arhiv/2515/ Game over. № 150 от 29 сентября 2008 года

http://www.time-saratov.ru/arhiv/2490/ А Пифон-то ненастоящий! № 149 от 22 сентября 2008 года

http://redcollegia.ru/7866.html

89.62.101.193 18:11, 13 октября 2008 (UTC)

GNU и архивная версия сайта

В архивной версии сайта НДС России отсутствует GNU Free Documentantion License. Следовательно, сайт копирайтный, и скопированный оттуда текст является копивом. Иван Москалев 14:46, 15 декабря 2008 (UTC)

Браво, Вы нашли формальный способ избавиться в данной статье от нежелательного раздела "История"! Однако, чтобы и к этой статье не возникли претензии в мистификации, требуются объяснения, почему именно информация об истории отношений между МДС-Берлин и НДС России оказалась «забытой» в архивной версии сайта? Почему она не перенесена на действующий сайт НДС России, как это сделано со всей остальной рядом стоявшей информацией? 89.62.111.30 18:11, 15 декабря 2008 (UTC)

• Браво! Вы наконец показали свое истинное лицо! Что же касается объяснений, то их получайте официальным образом, делайте запросы в государственные органы, в саму организацию. Если вас не устраивает деятельность НДС России - подавайте на них в суд. Но Википедия - не место для разборок и не трибуна. Иван Москалев 18:27, 15 декабря 2008 (UTC)

• • Меня не устраивает Ваша редакция статьи, из которой Вы убрали раздел "История"89.62.100.249 14:41, 16 декабря 2008 (UTC)