Обсуждение:Неоклассицизм
 | Статья «Неоклассицизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Искусство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с искусством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Важность статьи
[править код]После переименования статьи "неоклассицизм" в "русский неоклассицизм", вполне обоснованного исходя из содержания текста, образовалась лакуна: неоклассицизм в западноевропейском искусстве (материал значительно более объёмный и первичный в отношении всех национальных неоклассицизмов и требующий отдельной статьи). Тем более важный, поскольку по всей сети есть множество отсылок именно на слово "неоклассицизм" (в отличие от предыдущих и последующих классицизмов в истории мирового искусства). В ближайшее время намерен дополнять и расширять эту статью, конечно, избегая дублирования текста — Capitolium4025 (обс.) 09:18, 2 июня 2021 (UTC)
Удаление статьи
[править код]Мечников, добрый день. Скажите, пожалуйста, вы чем руководствовались, когда удалили статью, входящую в список Мириады, и заменили её содержимое перенаправлением? — Pablitto (обс.) 13:53, 8 февраля 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Тем, что в статье Неоклассицизм не было ни слова про неоклассицизм — Мечников (обс.) 14:55, 8 февраля 2023 (UTC)
- По-моему, вся статья была как раз про неоклассицизм второй половины XVIII — первой трети XIX века. Так и в БРЭ пишут: неоклассицизм — «стиль, опирающийся на образцы иск-ва и архитектуры Древней Греции и Древнего Рима, а также на наследие Возрождения и классицизма. В зарубежной историографии термин «Н.» применяется к классич. направлению в архитектуре и иск-ве последней трети 18 – 1-й трети 19 вв. (в отличие от классицизма 17 в.)». Вы ничего не путаете? — Pablitto (обс.) 15:03, 8 февраля 2023 (UTC)
- Не путаю. В XVIII — первой трети XIX века не было ещё никакого неоклассицизма. Статья была об этапе классицизма, куда я и перенёс часть текста — Мечников (обс.) 16:07, 8 февраля 2023 (UTC)
- Так. А на чём основано такое суждение, на каких АИ? Помимо уже приведённой БРЭ, открываем статью «Неоклассицизм» в «Популярной художественной энциклопедии» (1986): «Термин „Н.“ употребляется также (как правило, в зарубежном искусствознании) для обозначения классицизма в иск-ве 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв., в отличие от классицизма 17—1-й пол. 18 вв.» Историографическая традиция выделять неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. и в советское время была, см., например, статью «Джакомо Кваренги и венецианский неоклассицизм» (1986) Виктора Гращенкова. Уже не говоря про англоязычное искусствознание, где полно монографий про неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. — Pablitto (обс.) 16:34, 8 февраля 2023 (UTC)
- Мы сидим на русскоязычном разделе — Мечников (обс.) 17:21, 8 февраля 2023 (UTC)
- Очень рад, люблю русскую Википедию. АИ можно посмотреть, где указано, что не было неоклассицизма в XVIII — первой трети XIX века? — Pablitto (обс.) 17:24, 8 февраля 2023 (UTC)
- Можно: http://svodokn.ru/search/list/100807664?lc=ru и http://nasledie-archive.ru . И определения тут — Мечников (обс.) 17:39, 8 февраля 2023 (UTC)
- В первых двух ссылках не нашёл такого утверждения. В определениях первая ссылка ведёт на литературные энциклопедии (в литературоведении свой тезаурус, к искусствознанию не применимый), вторая ссылка ведёт на БРЭ (см. выше) — Pablitto (обс.) 17:51, 8 февраля 2023 (UTC)
- В первой ссылке в колонке слева — сортировка по стилям из оцифрованных Сводов памятников. Во второй ссылке паспорта тысяч памятников архитектуры, можно открыть любой и убедиться, что никакого неоклассицизма в 18 веке нет. По крайней мере, в архитектуре, скульптуре так. В Академике смотрите, там много определений, а не только из литературной энциклопедии — Мечников (обс.) 17:57, 8 февраля 2023 (UTC)
- А вы можете цитату какую-нибудь дать? Я вам уже две привёл, а вы меня посылаете тысячи паспортов перебирать. Pablitto (обс.) 18:27, 8 февраля 2023 (UTC)
- http://svodokn.ru/object/110481239?open=true http://svodokn.ru/object/101517565?open=true http://svodokn.ru/object/108170822?open=true http://svodokn.ru/object/101510002?open=true http://svodokn.ru/object/107645660?open=true http://svodokn.ru/object/108376470?open=true http://svodokn.ru/object/101500723?open=true — Мечников (обс.) 19:12, 8 февраля 2023 (UTC)
- В первой ссылке в колонке слева — сортировка по стилям из оцифрованных Сводов памятников. Во второй ссылке паспорта тысяч памятников архитектуры, можно открыть любой и убедиться, что никакого неоклассицизма в 18 веке нет. По крайней мере, в архитектуре, скульптуре так. В Академике смотрите, там много определений, а не только из литературной энциклопедии — Мечников (обс.) 17:57, 8 февраля 2023 (UTC)
- В первых двух ссылках не нашёл такого утверждения. В определениях первая ссылка ведёт на литературные энциклопедии (в литературоведении свой тезаурус, к искусствознанию не применимый), вторая ссылка ведёт на БРЭ (см. выше) — Pablitto (обс.) 17:51, 8 февраля 2023 (UTC)
- Можно: http://svodokn.ru/search/list/100807664?lc=ru и http://nasledie-archive.ru . И определения тут — Мечников (обс.) 17:39, 8 февраля 2023 (UTC)
- Очень рад, люблю русскую Википедию. АИ можно посмотреть, где указано, что не было неоклассицизма в XVIII — первой трети XIX века? — Pablitto (обс.) 17:24, 8 февраля 2023 (UTC)
- Мы сидим на русскоязычном разделе — Мечников (обс.) 17:21, 8 февраля 2023 (UTC)
- Так. А на чём основано такое суждение, на каких АИ? Помимо уже приведённой БРЭ, открываем статью «Неоклассицизм» в «Популярной художественной энциклопедии» (1986): «Термин „Н.“ употребляется также (как правило, в зарубежном искусствознании) для обозначения классицизма в иск-ве 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв., в отличие от классицизма 17—1-й пол. 18 вв.» Историографическая традиция выделять неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. и в советское время была, см., например, статью «Джакомо Кваренги и венецианский неоклассицизм» (1986) Виктора Гращенкова. Уже не говоря про англоязычное искусствознание, где полно монографий про неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. — Pablitto (обс.) 16:34, 8 февраля 2023 (UTC)
- Не путаю. В XVIII — первой трети XIX века не было ещё никакого неоклассицизма. Статья была об этапе классицизма, куда я и перенёс часть текста — Мечников (обс.) 16:07, 8 февраля 2023 (UTC)
- По-моему, вся статья была как раз про неоклассицизм второй половины XVIII — первой трети XIX века. Так и в БРЭ пишут: неоклассицизм — «стиль, опирающийся на образцы иск-ва и архитектуры Древней Греции и Древнего Рима, а также на наследие Возрождения и классицизма. В зарубежной историографии термин «Н.» применяется к классич. направлению в архитектуре и иск-ве последней трети 18 – 1-й трети 19 вв. (в отличие от классицизма 17 в.)». Вы ничего не путаете? — Pablitto (обс.) 15:03, 8 февраля 2023 (UTC)
- Архитектура неоклассицизма теперь выглядит тоже очень странно. PeterLemenkov (обс.) 17:34, 8 февраля 2023 (UTC)